Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет?

 Отправлено: 31.10.12 01:29. Заголовок: Anna D пишет: а мы ..

Anna D пишет:

цитата:

а мы что, дальше будет сидеть у разбитого и беззубого "корыта"?

Ну почему же "сидеть"? Кто-то у этого "корыта" очень даже процветает! Пока есть спрос на "разбитых и беззубых" - ничего не изменится...
Я уже как-то приводила пример (про другую породу), это высказывался один из всемирно известных заводчиков: "Ну и что, что в 4 года всех закопаем... Зато до 3-х лет ЧЕМПИОН всего на свете"... Как-то так...

 Отправлено: 31.10.12 09:31. Заголовок: Anna D пишет: Хочет..

Anna D пишет:

цитата:

Хочется привести в пример Украинских породников - могут же просто большой им поклон

Да!
Вот видео с тестирования щенка 8мес.


Что для того чтобы так протестировать щенка нужно умирать на дрессплощадке? Ничего подобного.

Да, это не работа. Нужно делать хватку собаке и учить ее работать в свободном полете (без фиксирования привязью, без присутствия хозяина), учить держать давление и т.д. Но злоба то у парня есть! С этой злобой уже грамотные кинологи получат результат- хорошую охранную собаку. А вот лепить охранника из валенка, коими являются большинство выставочных собак-это действительно нужно умереть на дрессплощадке (и не факт что еще результат будет, кинологи обычно не дают гарантий на охрану "вытащенной" слабой собаки)

Взрослые собаки этого же питомника

 Отправлено: 31.10.12 09:35. Заголовок: Ravens :sm36: Если ..

Ravens Если ещё и на выставке ведет себя адекватно. - два раза

 Отправлено: 31.10.12 09:48. Заголовок: Тигра пишет: Ну поч..

Тигра пишет:

цитата:

Ну почему же "сидеть"? Кто-то у этого "корыта" очень даже процветает! Пока есть спрос на "разбитых и беззубых" - ничего не изменится... Я уже как-то приводила пример (про другую породу), это высказывался один из всемирно известных заводчиков: "Ну и что, что в 4 года всех закопаем... Зато до 3-х лет ЧЕМПИОН всего на свете"... Как-то так...

Нет, спрос упадет. Просто это будет не так быстро и люди успеют поднять денег к тому времени. Когда отсутствие спроса будет уже фактом эти люди просто перейдут на другую породу.

Уже сейчас многим людям инструктора объясняют на кинологических форумах и занятиях по защите эти вещи. (что по факту рабочего разведения нет у КО, что собаку обязательно придется сажать на цепь. потому что сейчас единицы могут работать в свободном полете)

До обывателя эта информация дойдет медленнее чем до людей которые профессионально занимаются охраной, но дойдет.

Конечно останутся те люди которые просто любят спокойных крупных собак и которым не нужна охрана. Тут уже придется конкурировать с сенбернарами и ньюфами, но спрос упадет, т.к. основная причина по которой люди заводят КО это все таки охрана.

 Отправлено: 31.10.12 09:52. Заголовок: Anna D пишет: . Обя..

Anna D пишет:

цитата:

. Обязательно с 3 летнего возраста для допуска в разведение иметь КС

Так нынешние кобели вяжутся как минимум с года. До 3 лет успевают уже внуков наплодить.....

 Отправлено: 31.10.12 09:57. Заголовок: Ravens на 41-ой секу..

Ravens на 41-ой секунде фигурант не удачно падает,
что там дальше случилось?
почему запись оборвалась?
вы считаете это правильное поведение фигуранта?
так подвергать опасности жизнь человека не правильно и ПРЕСТУПНО!
Таким темпом и с такими видео нам вообще запретят тестировать собак и уж точно запретят выставлять видео.
Люди идите в ногу с законом и временем, иначе мы столкнемся с непреодолимыми препятствиями в виде новых законов.

Готов выслушать в свой адрес любую, но только обоснованную на примерах, критику!

 Отправлено: 31.10.12 10:07. Заголовок: Gugo пишет: на 41-о..

Gugo пишет:

цитата:

на 41-ой секунде фигурант не удачно падает, что там дальше случилось? почему запись оборвалась? вы считаете это правильное поведение фигуранта? так подвергать опасности жизнь человека не правильно и ПРЕСТУПНО! Таким темпом и с такими видео нам вообще запретят тестировать собак и уж точно запретят выставлять видео. Люди идите в ногу с законом и временем, иначе мы столкнемся с непреодолимыми препятствиями в виде новых законов. Готов выслушать в свой адрес любую, но только обоснованную на примерах, критику!

Ну во первых это ШОС Арес. У них свои методы обучения собак, я не во всем разделяю их взгляды и фанатично защищать их не буду.
Падают они обычно сами для придания уверенности собаке. Этот момент очень спорный, делает так не только Аресовцы, так делают и другие инструктора.
Я учила своего первого КО в Питере, там не падают, не отдают спину, но тем не менее повышают уверенность собаки от занятия к занятию.

Это просто школы, разные подходы. Можно спорить умопомрачения. Кто-то работает там, кто-то со своим инструктором. Я пришла к выводу что нельзя питомнику или частному владельцу иметь своего "домашнего фигуранта". Собака должна кусаться у разных помощников, с разными стилями работы.

Дрессировку обсуждать нет смысла в этой теме!

В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно, но грязь вылили в итоге на помощника.

 Отправлено: 31.10.12 10:16. Заголовок: Ravens Согласен, :s..

Ravens Согласен, что не стоит обсуждать - здесь другая тема, но я не удержался, потому что боюсь что скоро и сюда придут законники с запретами.

Ravens

цитата:

В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно, но грязь вылили в итоге на помощника.

Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому.

 Отправлено: 31.10.12 10:31. Заголовок: Ravens пишет: В кон..

Ravens пишет:

цитата:

В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно

До сих пор не пойму, почему перестали. Начало было положено, с правилами я, например, согласна. Значит кому-то это стало не выгодно? Кому? Может задать этот вопрос админу форума? Может через неё руководству Н КП?

 Отправлено: 31.10.12 10:42. Заголовок: http://dusharossii.b..

http://dusharossii.borda.ru/?1-14-40-00000023-000-0-0 Ну и?

 Отправлено: 31.10.12 10:46. Заголовок: Gugo пишет: Вот поэ..

Gugo пишет:

цитата:

Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому.

А нафиг нам комиссия по Рабочим Качествам? Если таковая есть?

 Отправлено: 31.10.12 12:27. Заголовок: ZGG Давайте упраздн..

ZGG
Давайте упраздним действующую комиссию по рабочим качествам.
Основание - ничего не сделано!
Выберем на конференции руководителя и заместителей рабочей группы "По подготовке правил тестирования юниоров и взрослых собак породы Кавказская овчарка"
Дадим ему срок 1 месяц подобрать достойную рабочую группу, которая будет состоять не только из членов НКП, но и дипломированных экспертов по рабочим качествам.
По истечению срока руководитель группы объявляет о начале работы сформированной группы состоящей из ... список членов группы.
Через три месяца группа публикует на официальном сайте НКП свой проект "Правил"
Три месяца они обсуждаются.
Далее утверждаются! Если надо зал для проведения мероприятия для этого я предоставлю профессиональный на любое количество желающих в Москве.

 Отправлено: 31.10.12 12:28. Заголовок: ZGG почитал вашу ссы..

ZGG почитал вашу ссылку от 2007 года... спасибо... вот вам и основание для роспуска... пять лет ЗАСТОЯ РАБОЧЕЙ КОМИССИИ

 Отправлено: 31.10.12 13:50. Заголовок: Gugo пишет: Вот поэ..

Gugo пишет:

цитата:

Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому.

А состав группы которая будет вырабатывать правила войдут кинологи : инструктора, фигуранты, судьи по рабочим качествам?

 Отправлено: 31.10.12 14:12. Заголовок: Ravens А состав груп..

Ravens

цитата:

А состав группы которая будет вырабатывать правила войдут кинологи : инструктора, фигуранты, судьи по рабочим качествам?

Это будет обязательное требование к избранному руководителю рабочей группы. Он должен будет сформировать группу из разносторонних специалистов, имеющих документы подтверждающие их специализацию, или же общепризнанных авторитетов в этих областях.

 Отправлено: 31.10.12 14:18. Заголовок: Правила тестирования..

Правила тестирования юниоров конечно должны отличаться от правил тестирования взрослых собак.
К юниорам будет предъявляться минимум требований, но они обязательно должны будут показать твердость характера, уверенность в поведении, здоровую реакцию на различное поведение незнакомых людей в незнакомом месте. Да что греха таить - многие собаки из огромных питомников и кличек то своих не знают.

В отношении взрослых собак необходимо ввести градации для сук и для кобелей.
Для выставочных классов то же ввести градации по количеству задач необходимых при выполнении теста.

 Отправлено: 31.10.12 14:40. Заголовок: Gugo пишет: Это буд..

Gugo пишет:

цитата:

Это будет обязательное требование к избранному руководителю рабочей группы. Он должен будет сформировать группу из разносторонних специалистов, имеющих документы подтверждающие их специализацию, или же общепризнанных авторитетов в этих областях.

Надеюсь у вас все получится!

 Отправлено: 31.10.12 14:42. Заголовок: Gugo И все=таки я с..

Gugo И все=таки я считаю, что тест не надо усложнять. Чем проще, тем лучше. Требования к тесту - определить породность характера, а не уровень подготовки.

 Отправлено: 31.10.12 15:08. Заголовок: Gugo пишет: В отнош..

Gugo пишет:

цитата:

В отношении взрослых собак необходимо ввести градации для сук и для кобелей. Для выставочных классов то же ввести градации по количеству задач необходимых при выполнении теста.

Поддерживаем, а то у нас в Омске бардак!

 Отправлено: 31.10.12 16:11. Заголовок: ZGG определить пород..

ZGG

цитата:

определить породность характера

мы только об этом и говорим... ни о какой спецподготовке речь не идет.