Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет?

 Отправлено: 30.10.12 17:39. Заголовок: Anna D ну, так и гот..

Anna D

цитата:

ну, так и готовьте ее здесь

здесь дельного ничего не получится. мы уж как нибудь в тишине. а обсуждать потом пожалуйста все вместе.
никто не собирается втихую что-то принять и потом обязать исполнять!
.................................................................................................................................................................
а здесь, когда плохое настроение нужно зайти в раздел выставок, и почитать обсуждение, повеселиться.
если уже хочешь пополнить жаргон матерными словами можно зайти в разделы "выдающихся"

Вот недавно депутаты ввели закон обязательно указывать возраст на радио и телепрограммах

На этом сайте нужно установить + 30 и не меньше

 Отправлено: 30.10.12 18:30. Заголовок: Anna D пишет: Еще п..

Anna D пишет:

цитата:

Еще предложение. Ввести КС как обязательную для собак идущих в разведение с 3х летнего возраста. Возраст физиологической и психологической зрелости собаки.

В идеале конечно да, но Вы хорошо себе представляете полный курс Караульной Службы? Это ОБУЧЕНИЕ собаки, которое займет не один месяц хождения на площадку. Неполное ОКДшное послушание + приучение к рыскалу + дальность облаивания + отношение к "фронту", "тылу" + "задержание" + отношение к лакомству и выстрелу.........Вы думаете этим будут заниматься? В 3!!!! года? Те, которых с трудом один раз заводчик вытягивает на выставку, потому, что собака красивая. "Да я для себя собаку беру", "Да мне на охрану", "Да мне ваши выставки и ваше разведение пофиг". Их проще протестировать, и отпустить с господцем.

 Отправлено: 30.10.12 18:32. Заголовок: Anna D пишет: Дипло..

Anna D пишет:

цитата:

Дипломам присваивать номера по регионам и клубам.

Гы. Р КФ не отдаст выдачу дипломов. НИКОГДА. Денюшки..........

 Отправлено: 30.10.12 18:37. Заголовок: Стандарт переделать?..

Стандарт переделать? Хорошо бы было. НО........ опять но. Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю. А стандарт утвердили. И переделывать его не будут. Пичалька, но факт.

 Отправлено: 30.10.12 19:12. Заголовок: Gugo пишет: Кто гот..

Gugo пишет:

цитата:

Кто готов со мной вместе

Я готов. peredvijnik@mail.ru

 Отправлено: 30.10.12 20:14. Заголовок: Gugo пишет: здесь д..

Gugo пишет:

цитата:

здесь дельного ничего не получится

я подозреваю, что ВООБЩЕ ничего не получится

ZGG пишет:

цитата:

В идеале конечно да, но Вы хорошо себе представляете полный курс Караульной Службы? Это ОБУЧЕНИЕ собаки, которое займет не один месяц хождения на площадку. Неполное ОКДшное послушание + приучение к рыскалу + дальность облаивания + отношение к "фронту", "тылу" + "задержание" + отношение к лакомству и выстрелу.........Вы думаете этим будут заниматься? В 3!!!! года? Те, которых с трудом один раз заводчик вытягивает на выставку, потому, что собака красивая. "Да я для себя собаку беру", "Да мне на охрану", "Да мне ваши выставки и ваше разведение пофиг". Их проще протестировать, и отпустить с господцем.

к счастью представляю... только почему месяцы для толковых собак несколько занятий, а тупиц в выбраковку по поведению...
раньше мы занимались и ОКД и ЗКС в обязаловке, потому что ЭТО ТРЕБОВАЛИ, почему сейчас не требуют? Все сводится к пресловутым денежным вопросам:
МЕНЬШЕ ТРЕБОВАНИЙ - БОЛЬШЕ СОБАК - БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!! кому это на руку? Сами думаю догадываетесь
вот и ответ на все вопросы....


а что говорят дилетанты я в курсе - не один десяток лет с людьми работаю

 Отправлено: 30.10.12 20:20. Заголовок: ZGG пишет: Гы. Р К..

ZGG пишет:

цитата:

Гы. Р КФ не отдаст выдачу дипломов. НИКОГДА. Денюшки..........

ответное...гы...

ZGG пишет:

цитата:

Стандарт переделать? Хорошо бы было. НО........ опять но. Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю. А стандарт утвердили. И переделывать его не будут.

а кто сказал переделывать? Нужно просто внести дополнения - делов то

и да таки - на каком основании были изменения в стандарте в худшую сторону?????????????

 Отправлено: 30.10.12 20:23. Заголовок: Дополнения в станда..

Дополнения в стандарт:
- по зубной системе: требования полной ЗФ
- прикус: ножницеобразный, убрать прямой
- обязательные снимки на ДТС и ЛС
- по поведению: внести "с рабочими испытаниями" . Обязательно с 3 летнего возраста для допуска в разведение иметь КС

ГРАЖДАНЕ ЗАКОНОТВОРЦЫ!!! УСЛЫШТЕ - ЭТО ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ ПОРОДЕ

 Отправлено: 30.10.12 21:04. Заголовок: Anna D А теперь пред..

Anna D А теперь представьте себе питомник в частном секторе, в котором 50-70 производителей, кругом соседи, малые дети. Вы бывали в таких? Я бывал.... А теперь объясните пожалуйста - каким образом обеспечить Ваши требования вот такому вот частному питомнику? Рабочие постоянно меняются, хозяева отъезжают на выставки. Собак показывают хендлеры, собаки на совладении ,в аренде и т.д. К Вашим требованиям очень даже подходит мой Вулкаша. Возьмите его себе. Повыставляйте, покормите, повяжите. Замудохаетесь, чесслово. А теперь представьте, что у Вас таких собак 70 голов. Поэтому то,что Вы пишете - утопия, да и только.
Я всей душой за рабочие качества, но если того же Слоника научить кусаться -это будет убийца. Ваши требования подходят к владельцам 1-2 собак, но никак не подходят для крупных питомников. Питомников, где собак обслуживают рабочие, вожатые. А именно эти организации являютс основными поставщиками поголовья
Не устраивает пример с Вулкашей? Возьмите Душа Росси Щура, КН Фиджи,МР Камелота

 Отправлено: 30.10.12 21:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А теперь представьте, что у Вас таких собак 70 голов.

ну да, была история с мареммами - издевательство, а не питомник

Большая часть владельцев держит то количество собак, которое может осилить. Не можете - не беритесь...

 Отправлено: 30.10.12 21:58. Заголовок: Anna D Так а каким ж..

Anna D Так а каким же способом осилить 70 собак, сдавших КС? Если введут поправки,которые Вы предлагаете - куда заводчикам девать всех этих собак? Почки продать, чтобы их прокормить до старости?
Мы, когда еще жили в Питере тесно сотрудничали с питомником господина Укладникова. У Яны двое детей плюс дела по бизнесу, бытовуха и т.д. Господин Укладников тоже на месте не сидит, постоянно занят. А еще там есть хренова туча собак, которых надо показывать, выставлять, закрывать титулы и т.д. И мы помогали . Собаку надо забрать, выгуливать, по дороге кормить, расчесывать, и красиво показывать. Давать возможность эксперту осмотреть все зубы, семенники, ощупать.... Собака с КС этого не позволит. А если позволит - что же это за КС? При этом много кто хочет щенка от Ельцина, от Гунны, от Чингиза... А как Вы узнаете об этих производителях, если их некому показывать?
Или вот, допустим меня попросили отвезти собаку на вязку. Что мне одеть, когда я везу чужую суку с КС 1 на вязку к чужому кобелю с КС 1?
А сколько раз я предлагал свою помощь собакам из Светлого Дома и Души России, когда хозяйка одна, а собак надо выводить на сравнение? Так ведь не давали же, ибо опасались за мою шкуру... И в результате ,может быть более достойные не получили высший титул То, что Вы предлагаете, уважаемая Anna D - это шаг в направлении на разделение собак на рабочих и на шоу.
Я вот в выходные поеду на выставку - попрошу жену фоткать всех людей и детей, которые хотят сфотографироваться со Слоником.Скрытый текст

Честно говоря слабо представляю, как бы им это удалось ,выучи слон КС

 Отправлено: 30.10.12 22:03. Заголовок: Вот поэтому я и гово..

Вот поэтому я и говорю, что все это утопия. Ни фига не выйдет
Хотя по жизни мне очень бы хотелось, чтобы было так, как предлагает Анна.

 Отправлено: 30.10.12 22:07. Заголовок: родители Вулкаши пит..

родители Вулкаши

цитата:

питомник в частном секторе, в котором 50-70 производителей

Этого нарушение Санитарно-Эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - кинологический питомник является сельскохозяйственным объектом 4 класса и для такого объекта санитарная зона до жилых помещений должна составлять не менее 100 метров.

Такой питомник можно закрыть хоть завтра.

 Отправлено: 30.10.12 22:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так а каким же способом осилить 70 собак, сдавших КС?

извините, это их проблемы - столько собак держат не ради большой любви к породе, а ради бизнеса. Захотят найти возможность найдут.

все остальное - флуд.

 Отправлено: 30.10.12 22:17. Заголовок: Gugo Anna D :sm12: ..

Gugo Anna D
Удачи Вам. Я на Вашей стороне. Будем как Дон Кихот бороться против ветряной мельницы
Gugo пишет:

цитата:

Такой питомник можно закрыть хоть завтра.

А как же быть в ситуации,когда это не питомник, а заводская приставка?

 Отправлено: 30.10.12 22:21. Заголовок: родители Вулкаши По ..

родители Вулкаши По поводу закрыть спрашиваете? Вы с Онищенко когда нибудь встречались? Я встречался (не по кинологическим вопросам)! Врагу не пожелаю!
Закроет всё что угодно хоть роддом, если он не по нормам Санэпиднадзора

 Отправлено: 30.10.12 22:30. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот поэтому я и говорю, что все это утопия. Ни фига не выйдет

ну да, под лежачий камень вода не течет

ZGG пишет:

цитата:

Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю.

очень даже любопытно... любопытно посмотреть на протокол заседания, кто его покажет???

 Отправлено: 31.10.12 00:00. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я вот в выходные поеду на выставку - попрошу жену фоткать всех людей и детей, которые хотят сфотографироваться со Слоником.Скрытый текст Честно говоря слабо представляю, как бы им это удалось ,выучи слон КС

А одно другому не мешает!
Мы вот тоже не думали, что наш "плюшевый" Тема будет так работать! При этом, он абсолютно спокоен и адекватен в повседневной жизни, но да, на выставках теперь его не привязываем, т.к. теперь привязь воспринимается, как начало работы! Со взрослым мужиком он, конечно, обниматься не согласится, но с ребенком - вполне.

А по поводу "обязательно" (в смысле про Тестирование и КС) тоже думаю, не прокатит... Во всяком случае в ближайшие годы. А там может и еще раз стандарт изменят, только будет уже не "без рабочих испытаний",а просто собака-компаньон значиться...

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я всей душой за рабочие качества, но если того же Слоника научить кусаться -это будет убийца.

А вообще, Вулкаши, Вы сами себе противоречите! Не далее, как год назад вы все время утверждали, что рабочая собака - это собака управляемая и полностью подвластная своему хозяину, а теперь "собака-убийца"... Фуу....

 Отправлено: 31.10.12 00:02. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Ваши требования подходят к владельцам 1-2 собак, но никак не подходят для крупных питомников. Питомников, где собак обслуживают рабочие, вожатые. А именно эти организации являютс основными поставщиками поголовья

Так что за поголовье они там поставляют? мясо что-ли.
Вы лукавите в теме, хотя знаний по кинологии у вас достаточно. (я уверена что сотрудничество с Марковым не прошло зря)

Я напишу то, что знают все, но по каким-то причинам "лукавят"
-не все собаки обучаемы (когда говорят ему бы пару занятий и он закусается! кто-то закусается кто-то нет. Для того чтобы узнать "труп" собака как охранник или нет, надо провести с ней эти занятия)
-есть время за которое собака учится. Я со своим первым КО ходила на занятия 6 месяцев. Курс ОКД он выучил за 3.5 месяца (уложился во временные рамки освоения курса обычной здоровой психически собаки), а кто-то уродовал это ОКД по 6-9 месяцев! (тренер один и тот же)
Соответственно тот же КС одна собака освоит за одно время, другая будет очень долго раскусываться и в конечном счете действительно будет головной болью для владельца пытающегося сдать норматив. Кого предпочтительней использовать в племенной работе? Ту собаку которую превратили в рабочую за 20 занятий или ту которая стала работать после 40 занятий?
-далее уже идут тонкости не всем собакам удается сделать хватку (ну неуд и все), у кого-то не удается избавиться от окусывания на хоза, кто-то не держит давления, кто-то не может работать без привязи в свободном полете.
Как вы узнаете свою собаку не увидя ее работу?
По каким критериям люди вяжут собак, не зная хороший охранник она или нет? (лай на забор это не охрана, это любая дворняга может делать)

Разговор я держу 10000 собак и у меня нет времени достойно заниматься племенной работой, это...

 Отправлено: 31.10.12 00:51. Заголовок: Нужно понять, что бе..

Нужно понять, что без жесткой выбраковки поголовья ситуацию в породе не изменить. Принимайте радикальные меры - иначе нет породе кавказская овчарка - есть большой, слюняво-трусливо- кавказско-русский мастиф.
Нужно обязательно настоять на тестировании на монопородных выставках!!! Через пару лет ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ караульную службу.
Жестко выбраковывать тех, кто не может или не хочет... хватит уже сюсюкаться.
Хочется привести в пример Украинских породников - могут же просто большой им поклон
а мы что, дальше будет сидеть у разбитого и беззубого "корыта"?