Отправлено: 15.09.13 10:29. Заголовок: На сайте "Координатор" статья в.Кацнельсона " БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ТО, ЧТО ЛОВИТ ФОТОМОМЕНТ

 Отправлено: 18.09.13 09:20. Заголовок: А речи про аборигено..

А речи про аборигенов в статье даже и не было. Чего проснулись-то? Оживились, блин. Все повелись на провокаторшу Юлю ( Ravens) которая и здесь не своя, и там (на аборигенах) чужая. Потому что мозгов бог не дал, но яду не пожалел. И говна хватает на все ресурсы, где речь идет о кавказах того или иного лагеря.

Надя, вот от тебя не ожидала даже. Прям как в душу харкнула.

 Отправлено: 18.09.13 09:48. Заголовок: Цветкова1

Капа2,это не "харкнула",это мы все тут утерлись от ваших плевков,а то,что на рукаве повисло,обратно сбросили.

 Отправлено: 18.09.13 09:54. Заголовок: Не обобщайте. Плеват..

Не обобщайте. Плеваться нужно у вас поучиться. А то, бедные и беззащитные такие.
Только кнопочку нажми - полетит дерьмецо, не отмоешься.

 Отправлено: 18.09.13 10:01. Заголовок: Кара 2 Надя, вот от..

Кара 2

цитата:

Надя, вот от тебя не ожидала даже. Прям как в душу харкнула.

Лена разве речь шла про твоих собак? на вашем форуме эвридэй говорят про то что КО это шоу собаШки, что породе капут, и что мне кто- то харкнул?

не поняла тебя

уже не первый раз вижу, что ты остро реагируешь на критику..стареешь мать (слово "стареешь" использовано образно )

 Отправлено: 18.09.13 10:09. Заголовок: Кара 2 Вы как всегда..

Кара 2 Вы как всегда в своем "амплуа" Чё злая то такая?

 Отправлено: 18.09.13 10:10. Заголовок: Ну вот и подмосковны..

Ну вот и подмосковные чабаны подтянулись так как там с движениями у ваших приотарников ?
что на поворотах заносит -это мы поняли,а по существу то есть что сказать?

 Отправлено: 18.09.13 10:18. Заголовок: Кара 2 пишет: А реч..

Кара 2 пишет:

цитата:

А речи про аборигенов в статье даже и не было.

Простите..Но Вы статью-то читали?..Она с аборигенов и начинается,собственно..Офигительный..абзац оттуда:
И перемену аллюра в данном случае снова навязывает не ХЕНДЛЕР, а чабан!
Посланная им команда, может с нескольких десятков метров. Или жест камчи (нагайки, кнута). А ведь ЭТО и есть ТИП высшей нервной деятельности СОБАКИ, именуемый в литературе ВНД. Тип ВЫСОКОЙ нервной устойчивости и подвижности нервных ПРОЦЕССОВ. Эти собаки прошли свое тестирование в далеком детстве, а многие внутриутробно. И родившись они стали Великими и Достойными. Обойдясь без поводков, Хендлеров и лицензированных дрессировщиков.

 Отправлено: 18.09.13 10:22. Заголовок: Кара 2 Цветкова1 Да..

Кара 2 Цветкова1
Давайте всё-таки без оскорблений друг друга

надя
По аборигенам не совсем с тобой согласен. Я не говорю, что они супер-пупер ( и там есть проблемки), но и говорить о том, что они все дворняги это не правильно. Посмотри на собаку у Алмаза - ведь красиво сложенная собака. У Льва Майорова Пересвет Цусима с аборигенными кровями тоже хороша. А Дато разве плох?
Насчет светлых глаз - у моего Халимата тоже отмечают светловатые глаза - разве от этого он становится не породным? То, что необходимо стремится к темным глазам это понятно.
Движения действительно мало кто из судей-экспертов оценивает - это есть. Но это ведь тоже проблема для породы. У нас не хватает экспертов именно породников.
Использование фото узнаваемых собак без разрешения владельцев конечно неправильно. Но ведь правильно говоришь, что пишут мало и обсуждать практически нечего. Своего рода это была провокация которая вызвала живое обсуждение вопроса.

Так всё-таки какая проблема на данный момент наиболее острая или животрепещущая по породе?

 Отправлено: 18.09.13 10:23. Заголовок: Надь, да все нормаль..

Надь, да все нормально. Обобщать просто не надо. А достала Юля, которая мечет яд всюду, где напишут слово абориген или вообще кавказская овчарка. Читала ее высер на дрессировщицком форуме? Против ваших же шоу собак. Не поленюсь еще раз здесь ссылку поставлю. Может ты не читала. http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2256
Здесь красная тряпка - аборигены.
Чего добивается - не пойму.

 Отправлено: 18.09.13 10:34. Заголовок: tigereyes писать зде..

tigereyes писать здесь кроме меня с форума аборигенов никто не будет. А я, к слову, не всегда и не во всем разделяю идеологию спикера. Так что всех под одну гребенку не надо. Только поэтому и написала.

 Отправлено: 18.09.13 11:00. Заголовок: Я считаю, что что то..

Я считаю, что что то может измениться если эксперты более строго будут судить на выставках, выбирая собак с отличным аппаратом движения, которые бегают хорошо, а не только красиво стоят. И судить основываясь на стандарт, а не только на личное виденье породы и личное предпочтение.
А то получается эксперт всегда прав, а если он отсудил не по стандарту? А вот я так КО вижу.... и получается кто то под одних экспертов ходит...кто то под других и кавказцы отличаются друг от друга как представители разных пород.

 Отправлено: 18.09.13 11:01. Заголовок: надя пишет: Вот это..

надя пишет:

цитата:

Вот это еще одна модная тема-аборигены!!! круче собак нет просто причем не важно какие у нее глаза светлые или нет, узкая голова или нет, 4 лапы или 5 -всему есть объяснение!!!

Ну так и спинки бывают проваленные и пальцы распущенные, и коровина, но о чем это я? Это же абориген, настоящий приотарник, у него не бывает недостатков.
надя пишет:

цитата:

вот любую собаку с улицы возьми и назови ее абориген, объяснений будет масса почему она именно такая

У меня муж шутит по этому поводу, что можно подкинуть готовую идею для бизнеса: продавать собак БАС (Балтийская Аборигенная Собака)
Они у нас на территории завода проживают, ноги хорошие, крупные (метисы МС), даже какие то зачаточные строжевые инстинкты есть, питаются дерьмом и не болеют.
Да в лобовую на фигуранта не пойдут, и скорей всего кусать будут только за спину, но они же не служебники!!! Они БАСы, им это и не надо.

А дальше находим любую фотку ужасного КО, и ставим нашего БАСа в противовес. Роликов с работой БАСа вы не дождетесь, т.к. им и не надо работать, они и так хорошие.
А на выставках их чморят и не признают эксперты потому что дураки судьи и проплаченные.

Налетайте на готовый бизнес план, мне не жалко.
P.S.
Причем я сама ничего против метисов не имею, если они такие Х-мехелары из Голландии. Которые кстати по выставкам не ходят, как то довольствуются чемпионатами и дрессплощадкой, где они доказывают что они лучшие!

 Отправлено: 18.09.13 11:12. Заголовок: tigereyes пишет: По..

tigereyes пишет:

цитата:

По аборигенам не совсем с тобой согласен. Я не говорю, что они супер-пупер ( и там есть проблемки), но и говорить о том, что они все дворняги это не правильно. Посмотри на собаку у Алмаза - ведь красиво сложенная собака. У Льва Майорова Пересвет Цусима с аборигенными кровями тоже хороша. А Дато разве плох? Насчет светлых глаз - у моего Халимата тоже отмечают светловатые глаза - разве от этого он становится не породным? То, что необходимо стремится к темным глазам это понятно. Движения действительно мало кто из судей-экспертов оценивает - это есть. Но это ведь тоже проблема для породы. У нас не хватает экспертов именно породников. Использование фото узнаваемых собак без разрешения владельцев конечно неправильно. Но ведь правильно говоришь, что пишут мало и обсуждать практически нечего. Своего рода это была провокация которая вызвала живое обсуждение вопроса.

Ноги у АКО действительно чаще лучше чем у ЗКО, глупо было бы это не отметить.
Хотя я на своего ЗКО, который бежит за велосипедом 10км. по городу, работает защиту и далее домой едет таким же макаром 10км, абсолютно не жалуюсь.
И действительно глупая манера заводчиков ЗКО реально перекармливать собак не вызывает восхищения.

Только КО это не только ноги и стати, если б все было бы так просто.
Вы работу по человеку АКО посмотрите. Мне например они не нравятся именно этим моментом, их внешность меня не волнует.
На площадку сколько АКО приводили, все одно и тоже : очень сильная агрессия к собакам и низкая агрессия к человеку.
Прыгают, бегают-все отлично. Но защита... ее просто нет.

По Валиным собакам и т.д. В феврале будет семинар с Вяткиным, она может привести своего АКО на защиту. Посмотрим и хватку и желание бороться с человеком. Я даже оплачу занятие.
Если собака достойная и с высоким уровнем агрессии к человеку, то я первая здесь напишу опровержение, того что АКО слабые в работе по человеку.

Можно проще встретиться в Сосновке (Жака Дюкло д.20) и записать видео с работой собаки. Это будет отличная реклама АКО.

 Отправлено: 18.09.13 11:36. Заголовок: Кара 2 пишет: А дос..

Кара 2 пишет:

цитата:

А достала Юля, которая мечет яд всюду, где напишут слово абориген или вообще кавказская овчарка. Читала ее высер на дрессировщицком форуме? Против ваших же шоу собак. Не поленюсь еще раз здесь ссылку поставлю. Может ты не читала. http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2256 Здесь красная тряпка - аборигены. Чего добивается - не пойму.

Все то что я написала там, я могу написать и здесь. И заметьте я еще и поставила ролики работающих собак там, которые зко. На дрессировщическом форуме вы вели нелепый диалог, потому что привыкли вариться в собственном соку на своем форуме.
Одна только фраза про то почему заводчики не приглашают к себе фигуранта для работы

цитата:

2. Просто элементарно из страха потравы собак. Если придет какой-то там дядя, а с ним еще один - никто не знает что у них на уме под видом покупки щенка они могут и побросать яду. Прецеденты были и МНОГО. Это - безопасность и это нормально.

Это просто хедшот для форума по дрессировке. Не приглашают фигуранта, потому что боятся что собак отравят.
Нет времени работать с собакой, но есть время вязать

цитата:

Во-вторых у некоторых заводчиков питомник находится отдельно от их места проживания и специально делать видео там опять-таки нет времени.

Я всегда считала это смешным и от своего мнения не отказываюсь и не открещиваюсь, тем более что я ставила видео заводчиков у которых есть время на работу. (те же чехи)

Так что спасибо за кинутую сюда ссылку, т.к. ваши перлы будет интересно почитать многим.

 Отправлено: 18.09.13 12:10. Заголовок: Ольгуль Вот Вы пиши..

Ольгуль
Вот Вы пишите:

цитата:

Я считаю, что что то может измениться если эксперты более строго будут судить на выставках, выбирая собак с отличным аппаратом движения, которые бегают хорошо, а не только красиво стоят. И судить основываясь на стандарт, а не только на личное виденье породы и личное предпочтение.

Я согласен, что именно судейство направляет "течение" разведения ЗКО. Но судить только по движению это тоже неправильно. А вот стандарт, я так понимаю, можно читать по разному - и так и этак. Разнотипность породы кавказская овчарка и порождает такое широкое понимание в стандарте. Может следует для начала описать именно все типы внутрипородные? Каждый отдельно. И понять на что надо смотреть. Насколько помню Мазовер расписывал параметры и соотншения в цифрах и пропорциях. Может надо создать по максимуму эту базу?
Хотя наверно мои мысли наивны по сути, но как-то хочется упорядычивания.

 Отправлено: 18.09.13 13:35. Заголовок: tigereyes Но судить ..

tigereyes

цитата:

Но судить только по движению это тоже неправильно

В этой статье, как раз, по движению в зафиксированном ЕДЕНИЧНОМ ФОТОМОМЕНТЕ, ведётся суждение о собаке. И это конечно, не правильно. Надо учитывать всё в комплексе: и строение, и движение, руководствуясь стандартом. А по одному фотоснимку можно просто предположить и не всегда заключить правильно.

 Отправлено: 18.09.13 13:51. Заголовок: Бог ты мой!!!!!!!!!!..

Бог ты мой!!!!!!!!!!
Собаки уже и ходить-то могут с трудом, не то что бегать, а они дрессировку обсуждают!
Скоро кавказские овчарки до фигуранта дойти-то попросту не смогут, а вы тут технику работы обсуждаете!
Хват какой-то, смешно.
Детский сад, чесслово!
Вы тут сами скорее друг друга перегрызете, интеллигентные вы мои, толерантные!

 Отправлено: 18.09.13 17:41. Заголовок: Ravens пишет: У ме..

Ravens пишет:

цитата:

У меня муж шутит по этому поводу, что можно подкинуть готовую идею для бизнеса: продавать собак БАС (Балтийская Аборигенная Собака) Они у нас на территории завода проживают, ноги хорошие, крупные (метисы МС), даже какие то зачаточные строжевые инстинкты есть, питаются дерьмом и не болеют. Да в лобовую на фигуранта не пойдут, и скорей всего кусать будут только за спину, но они же не служебники!!! Они БАСы, им это и не надо. А дальше находим любую фотку ужасного КО, и ставим нашего БАСа в противовес. Роликов с работой БАСа вы не дождетесь, т.к. им и не надо работать, они и так хорошие. А на выставках их чморят и не признают эксперты потому что дураки судьи и проплаченные. Налетайте на готовый бизнес план, мне не жалко.

Тандыр пишет:

цитата:

Вы тут сами скорее друг друга перегрызете, интеллигентные вы мои, толерантные!

Почитал и захотелось по-доброму процитировать Вам и в особенности Кара 2 пару отрывков классика, герой которого стал возможно основоположником аборигенного московского собаководства.

цитата:

-- Сегодня я пришел, чтобы повидать вас, сказал Бретшнейдер.-- В полицейском управлении мне сообщили, что вы торгуете собаками. Мне нужен хороший пинчер, или, скажем, шпиц, или вообще что-нибудь в этом роде... -- Это все мы вам можем предоставить,-- ответил Швейк. Желаете чистокровного или так... с улицы? -- Я думаю приобрести чистокровного пса,-- ответил Бретшнейдер. -- А почему бы вам не завести себе полицейскую собаку? --спросил Швейк.-- Она бы вам сразу все выследила, навела бы вас на след преступления. У одного мясника в Вршовицах есть такой пес; он возит ему тележку. Этот пес, можно сказать, работает не по специальности. -- Мне бы хотелось шпица,-- сдержанно повторил Бретшнейдер,-- шпица, который бы не кусался. -- Желаете беззубого шпица? -- осведомился Швейк.-- Есть такой на примете: в Дейвицах, у одного трактирщика. -- Пожалуй, лучше уж пинчера...-- нерешительно произнес Бретшнейдер, собаковедческие познания которого находились в зачаточном состоянии. Если бы не приказ из полицейского управления, он никогда бы не приобрел о собаках никаких сведений. Но приказ был точный, ясный и определенный: во что бы то ни стало сойтись со Швейком поближе на почве торговли собаками. Для достижения этой цели Бретшнейдер имел право подобрать себе помощников и располагать известными суммами на покупку собак. -- Пинчеры бывают покрупнее и помельче,-- сказал Швейк.-- Есть у меня на примете два маленьких и три побольше. Всех пятерых можно держать на коленях. Могу их вам от всей души порекомендовать. -- Это бы мне подошло,-- заявил Бретшнейдер.-- А сколько стоит пинчер? -- Смотря по величине,-- ответил Швейк.-- Все зависит от величины. Пинчер не теленок, с пинчерами дело обстоит как раз наоборот: чем меньше, тем дороже. -- Я взял бы покрупнее, дом сторожить,-- сказал Бретшнейдер, боясь перерасходовать секретный фонд полиции. -- Отлично! -- подхватил Швейк.-- Крупного могу продать по пятидесяти крон, самого крупного -- по сорока пяти. Но мы забыли одну вещь: вам щенят или постарше, и потом: кобельков или сучек? -- Мне все равно,-- ответил Бретшнейдер, которому надоели эти неразрешимые проблемы.-- Так достаньте их, а я завтра в семь часов вечера к вам зайду. Договорились? -- Договорились, приходите,-- неохотно согласился Швейк.-- В таком случае я бы попросил у вас задаток-- тридцать крон. -- Какие могут быть разговоры! -- сказал Бретшнейдер, отсчитывая деньги.-- Ну, а теперь мы с вами разопьем по четвертинке на мой счет... ... -- Уж и натерпелся я от этой полиции, пани Мюллерова! -- вздохнул Швейк.-- Вот скоро увидите, сколько их сюда придет за собаками. Не знаю, расшифровали ли те, кто после переворота просматривал полицейский архив, статьи расхода секретного фонда государственной полиции, где значилось: СБ-- 40 к.; ФТ-- 50 к.; Л-- 80 к. и так далее, но они, безусловно, ошибались, если думали, что СБ, ФТ и Л-- это инициалы неких лиц, которые за 40, 50, 80 и т.д. крон продавали чешский народ черно-желтому орлу. В действительности же СБ означает сенбернара, ФТ -- фокстерьера, а Л -- леонберга. Всех этих собак Бретшнейдер привел от Швейка в полицейское управление. Это были гадкие страшилища, не имевшие абсолютно ничего общего ни с одной из чистокровных собак, за которых Швейк выдавал их Бретшнейдеру. Сенбернар был помесь нечистокровного пуделя с дворняжкой; фокстерьер, с ушами таксы, был величиной с волкодава, а ноги у него были выгнуты, словно он болел рахитом; леонберг своей мохнатой мордой напоминал овчарку, у него был обрубленный хвост, рост таксы и голый зад, как у павиана. Сам сыщик Калоус заходил к Швейку купить собаку... и вернулся с настоящим уродом, напоминающим пятнистую гиену, хотя у него и была грива шотландской овчарки. А в статье секретного фонда с тех пор прибавилась новая пометка: Д-- 90 к. Этот урод должен был изображать дога. Но даже Калоусу не удалось ничего выведать у Швейка. Он добился того же, что и Бретшнейдер. Самые тонкие политические разговоры Швейк переводил на лечение собачьей чумы у щенят, а наихитрейшие его трюки кончались тем, что Бретшнейдер увозил с собой от Швейка еще одно чудовище, самого невероятного ублюдка. Этим кончил знаменитый сыщик Бретшнейдер. Когда у него в квартире появилось семь подобных страшилищ, он заперся с ними в задней комнате и не давал ничего жрать до тех пор, пока псы не сожрали его самого. Он был так честен, что избавил казну от расходов по похоронам. В полицейском управлении в его послужной список, в графу "Повышения по службе", были занесены следующие полные трагизма слова: "Сожран собственными псами". Узнав позднее об этом трагическом происшествии, Швейк сказал: -- Трудно сказать, удастся ли собрать его кости, когда ему придется предстать на Страшном суде.

 Отправлено: 30.09.13 17:36. Заголовок: Предлагаю немного ра..

Предлагаю немного разбавить обсуждение.

Ольгуль, могли бы Вы покадрово выложить рысь собаки с заведомо хорошими движениями? Так сказать, чтобы было на что ориентироваться.

А уж от этой точки можно будет отсчитать - "супердвижения", "движения чуть хуже", "иноходь", "хромота", "в состоянии только ползти" и тыды.