Отправлено: 15.09.13 10:29. Заголовок: На сайте "Координатор" статья в.Кацнельсона " БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ТО, ЧТО ЛОВИТ ФОТОМОМЕНТ

 Отправлено: 15.09.13 19:06. Заголовок: Миронова спасибо за..

Миронова спасибо за статью,

Всегда интересно читать мнение других людей.

Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально

Мы не можем знать, поворачивала собака в данный момент или шла прямо, и от чего у нее ушла передняя лапа с оси...

Да какие-то сильные нарушения можно видеть, и то ПРЕдположить только можно и все!!

Другое дело если бы уважаемый мастер, взял бы видео и на паузах и замедленном режиме описывал происходящее а так..

Вилами на воде.имхо

 Отправлено: 15.09.13 19:21. Заголовок: Миронова На мой взгл..

Миронова На мой взгляд многие фото в движении выбраны крайне не удачно и неинформативно... Если выбирать такие иллюстрации черт знает до чего дописаться можно... непрофессионально как-то... ИМХО Хотя с главной мыслью автора о том, что собак, обладающих так называемым "ходом", то есть имеющих именно правильные движения (ну или хоть близко к этому) крайне мало, это да, согласна. А чтобы не быть голословной могу показать какой примерно должен быть на мой взгляд ракурс и какая фаза движения снята, если уж требуется снимок для иллюстрации движения. На снимке собака моего разведения, но не потому, что она именно моего разведения, просто снимков других собак для этой цели у меня под рукой нет.
Эшер из Свободной Стаи со своей владелицей Кавериной Антуанеттой.

 Отправлено: 15.09.13 19:52. Заголовок: Цветкова1

Чтобы ставить диагнозы, нужно было ставить фото ВСЕХ в свободном движении. Пусть и в разных ракурсах. Потому что ,как не крути, поводок-ошейник--фактически 5я опорная точка(ну не буквально,естественно,надеюсь понятно..)
А так с интересом прочитала,потому что собственных мыслей в этом направлении имею немало:) регулярно на выставках обращаю внимание на то,что эксперты смотрят на движения только для определения наличия-отсутствия хромоты и иноходи. Обтекаемая фраза "свободные движения" набила оскомину.
Скажу все же автору "спасибо" за поднятую тему.

 Отправлено: 15.09.13 20:05. Заголовок: Цветкова1 Лена, не с..

Цветкова1 Лена, не согласна с Вами, поскольку - 1. Нет цели "ставить диагноз". А для иллюстрации движения собаки в рыси нужен хотя бы один хороший снимок в удачной для этого аллюра фазе и подходящем ракурсе. Снимок должен же быть информативен - то есть он должен все же раскрывать суть, а не просто запечатлеть факт передвижения. .

 Отправлено: 15.09.13 20:12. Заголовок: Цветкова1

Если собака правильно движется,гармония будет в любой фазе движения,главное понимать что это за фаза.

 Отправлено: 15.09.13 20:18. Заголовок: Цветкова1 Не так про..

Цветкова1 Не так прос то сделать информативный снимок в движении, именно ИНФОРМАТИВНЫЙ, а не просто красивый. Такой снимок не просто передает красоту и гармоничность, а должен давать максимум информации о характере движения, а для этого нужно-таки снимать именно определенную фазу и в определенном ракурсе. К сожалению очень мало материалов, доходчиво написанных и хорошо иллюстрированных по движению собак (хотя все же есть), но зато многое можно найти в этом направлении по лошадям, несколько лет назад на одном из форумов (уже не помню каком) была целая большая тема по движениям, очень на мой взгляд информативная и полезная.

 Отправлено: 15.09.13 20:24. Заголовок: надя пишет: Но на м..

надя пишет:

цитата:

Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально

Вот совершенно верно! Навыхватывал фото и как всегда с умным видом статейку накатал.
Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет.

Я не пытаюсь изобразить обиженную за свою собаку...у меня есть видео! и есть возможность посмотреть покадрово все её движения..

 Отправлено: 15.09.13 20:47. Заголовок: Для иллюстрации Вот ..

Для иллюстрации
Вот она бежит прямо




А вот именно то место где она входит в поворот и начинает грести лапами, так как я за ней не успеваю и вот именно в это время фотограф начинает щёлкать камерой. Да и ни чего бы страшного, если бы...эта фото не было выхвачено и преподнесено таким образом.







Вообще видео это классная штука...особенно когда можно замедлить и сделать покадрово.

 Отправлено: 15.09.13 21:08. Заголовок: Могу ещё кому нибудь..

Могу ещё кому нибудь разложить
вот ещё фотка

 Отправлено: 15.09.13 21:13. Заголовок: Ольгуль Я знаю Ваш..

Ольгуль
Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону.
Он обозначил проблему.
А Вы стараетесь доказать. что у Вас идеальные собаки.
А ПРОБЛЕМА никуда не денется.

 Отправлено: 15.09.13 21:17. Заголовок: Цветкова1

Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно.

 Отправлено: 15.09.13 21:43. Заголовок: Миронова пишет: Оль..

Миронова пишет:

цитата:

Ольгуль Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону. Он обозначил проблему. А Вы стараетесь доказать, что у Вас идеальные собаки. А ПРОБЛЕМА никуда не денется.

Моя неприязнь...как вы написали, заключается в том, что я имею своё личное мнение обо всём и не собираюсь подобострастно заглядывать в рот кому либо. Если ты начал что либо говорить, обоснуй, подтверди фото, видео, а не выдёргивай чужие фото.
Проблема ни куда не денется, но она с помощью таких статей и не решиться.
Я ни чего не стараюсь доказать, просто на своих собаках мне это проще что либо показать. А что, вы хотите сказать что у моей суки есть проблемы? Ну вот фото ещё двух собак из этого ринга.







а вот моя начала грести лапами...бррр и..сразу соответственно смещение

 Отправлено: 15.09.13 21:44. Заголовок: Цветкова1 пишет: Ол..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно.

сейчас поищу
Каталога нет, а она в каком классе была? Или может номер кто помнит

 Отправлено: 15.09.13 22:01. Заголовок: Ольгуль Вот и Вы се..

Ольгуль
Вот и Вы сейчас очень субъективны.
У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ?
Он ведь не обсуждал КОНКРЕТНЫХ СОБАК. А брал ВОЗМОЖНЫЕ. ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ фазы движения.Лучше бы . конечно. нарисовал.
Трудно за частным увидеть общее.
И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера.

 Отправлено: 15.09.13 22:09. Заголовок: Цветкова1 Ольгуль, Р..

Цветкова1

цитата:

Ольгуль, РР Аврору разложите,если мож

Мне кажется прежде, чем раскладывать чью-то собаку,неплохо бы спросить разрешения у владельца

 Отправлено: 15.09.13 22:17. Заголовок: Ну вот как то так.....

Ну вот как то так.....

 Отправлено: 15.09.13 22:22. Заголовок: Миронова пишет: У В..

Миронова пишет:

цитата:

У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ?

А зачем обобщать? Есть у моих собак проблемы, но именно тут именно на этой выставке, именно у этой собаки, ну как бы я её знаю, именно таких проблем нет. Есть смещение движения лап, но только потому, что собака входила в поворот, вторая точка опоры это ошейник и натянутый поводок, да и ракурс совершенно не корректен именно для таких утверждений.
Миронова пишет:

цитата:

И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера.

Но тут он сказал, что хендлер ведёт собаку правильно....

Аврора бежит очень ровно, можно накладывать одно фото на другое и они совпадут

 Отправлено: 15.09.13 22:26. Заголовок: Я бы и остальных пос..

Я бы и остальных посмотрела, но не знаю кличек, а выяснять времени нет.

 Отправлено: 15.09.13 22:43. Заголовок: Ольгуль Затем, что ..

Ольгуль
Затем, что проблема есть. Затем. что очень много показывают движения. на которые судьи, вдадельцы.
заводчики часто просто не обращают внимания. Кацнельсон обозначил , на что стоило бы обращать внимание. Он сравнивает собак. которые свободно двигаются при отарах. и тех, кого мы выводим в ринг- умело или неумело. С проблемами или без.
А Вы метнулись искать узнанных Вами на фото собак. Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного. Мне кажется. Вы не вникали в текст. а увидели фото своей суки. И все... Давай возражать.

 Отправлено: 15.09.13 23:13. Заголовок: Миронова пишет: Да..

Миронова пишет:

цитата:

Давай возражать.

Вы похоже то же не читаете. "Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет. "
Что вы привязались к моей собаке....я просто её для примера привела. Берёшься, что либо делать, делай до конца, что бы было понятно всем, а показывать, что есть такая проблема, на неудачно выбранных кадрах. Так мы и сами это знаем, а вот бы ещё это эксперты видели.
Миронова пишет:

цитата:

Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного

Ну ещё скажите, что я читать не умею, не надо мне приписывать то, что я не делала.

 Отправлено: 15.09.13 23:48. Заголовок: Ольгуль пишет: А та..

Ольгуль пишет:

цитата:

А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет

Вот это место мне особо понравилось.
Вот когда в аргументах это слово сразу приходит. ну грустно. право слово.
Так верить в свою безупречность....Вы даже не замечаете за собой грубости.
Вы ведь в данный момент тоже что-то "изображаете".кого-то в чем-то хотите убедить.

 Отправлено: 16.09.13 00:17. Заголовок: Бредятина какая то....

Бредятина какая то... то пишут- "по фото не реально и нет смысла оценивать собаку", то вот на тебе....целый трактат...
а вобще странное резюме вынесенно из всей статьи ( самим же автором)... не находите?

цитата:

давайте собаке есть траву, которую она сама себе выберет. Многие собаки едят навоз коров и лошадей. Это необходимо для организма. Там нужные ИМ, а не вам микроэлементы и витамины. Не делайте собакам колонию ОБЩЕГО, или СТРОГОГО режима. А ведь в жизни так и получается. Боимся КЛЕЩЕЙ, - месяцами не выводим собак никуда. Уничтожаем клещей, уничтожаем птиц и все живое. Требуем от животных гармонии, а сами ее уничтожаем.

 Отправлено: 16.09.13 00:19. Заголовок: давайте собаке кушат..

давайте собаке кушать какашки, и не трогайте клещей.- Да будет у вас собака с идеальными движениями ! УРА!!!

 Отправлено: 16.09.13 00:37. Заголовок: Миронова пишет: Так..

Миронова пишет:

цитата:

Так верить в свою безупречность....Вы даже не замечаете за собой грубости. Вы ведь в данный момент тоже что-то "изображаете".кого-то в чем-то хотите убедить.

Ну это опять же ваши ДОМЫСЛЫ! и не более того. Я такая как я есть ...это как у Винокура...я и тут молчать не буду...льву мяса недокладывают.
А наверно надо, что бы все в одну дудку дули.....

 Отправлено: 16.09.13 00:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

давайте собаке кушать какашки, и не трогайте клещей.- Да будет у вас собака с идеальными движениями ! УРА!!!

Супер!!! +100

 Отправлено: 16.09.13 00:46. Заголовок: Индира :sm54: :sm5..

Индира
Ольгуль Ольга, да забейте Вы! не тратьте нервы
Эта статья написана крайне некорректно.... ( а точнее некорректно проиллюстрирована) Соглашусь: хочешь "разложить собаку по косточкам" - бери видео, а лучше смотри ее сам, лично, в движении, " в живую", снимай...А УЖ ПОТОМ просматривай по- кадрово это видео и размышляй!

Выдергивать фото - крайне не корректно.( мы все не раз в этом убеждались)....

 Отправлено: 16.09.13 01:18. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Ольга, да забейте Вы! не тратьте нервы

А она и не тратит Мы разговариваем.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Выдергивать фото - крайне не корректно.(

Так же как и выдергивать фразы.

 Отправлено: 16.09.13 04:10. Заголовок: Ольгуль пишет: я и..

Ольгуль пишет:

цитата:

я имею своё личное мнение обо всём и не собираюсь подобострастно заглядывать в рот кому либо. Если ты начал что либо говорить, обоснуй, подтверди

Ольгуль пишет:

цитата:

Проблема ни куда не денется, но она с помощью таких статей и не решиться.

 Отправлено: 16.09.13 04:17. Заголовок: Миронова пишет: Кац..

Миронова пишет:

цитата:

Кацнельсон обозначил , на что стоило бы обращать внимание.

Ну тут никаких обозначений нет, уж извините. Действительно, как пишет Ольгуль пишет:

цитата:

объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей...

Ольгуль пишет:

цитата:

есть такая проблема

Я и не поняла, какая проблема, в чем выражается.На выбранных фото "уважаемый мастер"Скрытый текст

(Надя, я заценила термин! )

пытался показать рысь с перехлестом, как мне кажется.Но ведь этот перехлест вызывается очень многими и весьма разными причинами, а не одной общей для всех кавказцев "проблемой"
Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями.

 Отправлено: 16.09.13 04:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

странное резюме

а мне эти пассажи больше всего нравятся в "статьях" этого автора-поднимают настроение вот, например
Это чрезвычайно важно увидеть объем выделяемого за один раз кала, его консистенция. Глисты не должны пугать. Плотоядные и глисты живут вместе веками. Парадокс, но, видя, что выделяет из себя животное, говорят о его содержании внутреннем (можно назвать это духовным).
и еще оттуда же
Вот и получается, что главное: «Внутреннее содержание». Так говорил знаменитый Брюс Ли.

 Отправлено: 16.09.13 04:31. Заголовок: Цветкова1

Проблема не решится,но она хотя бы обозначена!
Ведь часть владельцев даже не задумывалась на эту тему!! Возможно кто-то и зацепится взглядом за описанные аномалии,и восхищения ростом и костяком уступят место восхищению гармоничным движениям,без которых у породы нет будущего,если только увеличение поголовья вообще не является самоцелью.

 Отправлено: 16.09.13 04:35. Заголовок: Цветкова1 Лена... Кт..

Цветкова1 Лена... Кто не задумывался, тот вряд ли уже и задумается... Ульчара пишет:

цитата:

Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями.

Вот тут ПОЛНОСТЬЮ согласна, хорошо бы всем приобрести, а не читать туманных статеек Кацнельсона...

 Отправлено: 16.09.13 07:22. Заголовок: Сейчас в инете мне п..

Сейчас в инете мне попалась вот такая картинка с к омментарием, мне показалось в тему

Баланс, баланс, друзья!

 Отправлено: 16.09.13 07:42. Заголовок: Цветкова1

Кстати,по поводу "входа и выхода",теория такая существует,не Канцельсоном придумана. И адептов у нее немало..Конкретики не дам,потому как подробностей не помню(прочла,учла,забыла,воспоминание всплыло) Поэтому не стоит усмехаться. Кто то верит в теорию Дарвина,кто то во что то еще... А что есть истина никому не ведомо.

 Отправлено: 16.09.13 07:55. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Вот кстати сейчас отметила - одна и таже собака, в одном итом же ринге, в одно время, первое фото информативное , второе - нет.

 Отправлено: 16.09.13 08:39. Заголовок: Цветкова1

Ну почему же не информативное? Очень даже..
А разрешение на обсуждение у владельцев у Вас имеется?;)

 Отправлено: 16.09.13 10:12. Заголовок: Миронова пишет: htt..

Миронова пишет:

цитата:

http://coordinator-ua.org/statiya/2013/foto_moment/index.html

а мне нравится этот человек (и не факт - совпадают наши мнения или нет) . Он единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет"

анализ - всегда хорошо, дает пищу для мозга... однако клеточные животные и вольные - не две капли воды

 Отправлено: 16.09.13 11:51. Заголовок: Anna D пишет: а мне..

Anna D пишет:

цитата:

а мне нравится этот человек

А это вообще не имеет никакого значения. Имеет значение ЧТО пишет, а не КТО пишет.

 Отправлено: 16.09.13 12:22. Заголовок: Цветкова1 пишет: Ве..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Ведь часть владельцев даже не задумывалась на эту тему!!

а они и не задумаются, если такие собаки побеждают на выставках

 Отправлено: 16.09.13 12:25. Заголовок: Бастена пишет: Имее..

Бастена пишет:

цитата:

Имеет значение ЧТО пишет, а не КТО пишет.

Совершенно согласна. Я с автором статьи вообще не знакома, то есть не знаю , что это за человек, и сужу только по его опусам, которые мне не нравятся. Они ни о чём, но с большими претензиями.

 Отправлено: 16.09.13 12:33. Заголовок: Ольгуль пишет: Они ..

Ольгуль пишет:

цитата:

Они ни о чём, но с большими претензиями.

Согласна, в данном случае прямо конкретно так и есть.

 Отправлено: 16.09.13 12:46. Заголовок: Цветкова1

Оля,нужно быть оптимистом))

 Отправлено: 16.09.13 12:49. Заголовок: Цветкова1 пишет: Де..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Дело не в жаренном... Интересно было назавете имя или нет. Потому как думается...

А это вы о чём...

 Отправлено: 16.09.13 12:58. Заголовок: Ольгуль Это Лена не ..

Ольгуль Это Лена не туда написала, не в ту тему, перепутала

 Отправлено: 16.09.13 13:08. Заголовок: Цветкова1

:)
я все сообщения копирую перед отправкой. Вот... Предыдущее почему то осталось,а "текущее" переписывать пришлось.

 Отправлено: 16.09.13 13:13. Заголовок: Так а что там с моей..

Так а что там с моей Юсей- то? все херово?

 Отправлено: 16.09.13 13:21. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так а что там с моей Юсей- то? все херово?

Дак наоборот - все прекрасно!

 Отправлено: 16.09.13 13:34. Заголовок: Бастена http://f4..

Бастена
Ваша сова



Наш Вулкаша

 Отправлено: 16.09.13 13:37. Заголовок: родители Вулкаши :s..

родители Вулкаши А Вулкаша здорово набрал, живя на улице

 Отправлено: 16.09.13 13:40. Заголовок: а вот еще: http://f..

а вот еще:


баланс однако...
это мы еще в Питере, соответственно в квартире...

И вот еще. как вам такое положение?

 Отправлено: 16.09.13 13:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

это мы еще в Питере, соответственно в квартире...

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И вот еще. как вам такое положение?

Не это "положение" не "катит"

 Отправлено: 16.09.13 13:47. Заголовок: Anna D пишет: единс..

Anna D пишет:

цитата:

единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет"

Золотые слова!

 Отправлено: 16.09.13 14:02. Заголовок: Бастена пишет: Не э..

Бастена пишет:

цитата:

Не это "положение" не "катит"

почему? По этому фото не чего сказать?

цитата:

единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет"

tronn пишет:

цитата:

Золотые слова!

я как минимум двоих знаю ( один Юра мой, правда он не разведенец , второй - КН ( Карпушин с Орловой) ) это так , на вскидку.

 Отправлено: 16.09.13 14:18. Заголовок: Всем доброе время су..

Всем доброе время суток!

Статья Кацнельсона напоминает работу

цитата:

РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК

http://www.eks3.ru/DASHA/books/elliot.html

цитата:

Anna D пишет: цитата: единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет"

Пишет немного сумбурно, но читать интересно.

 Отправлено: 16.09.13 14:21. Заголовок: Цветкова1

Натаха,вот поэтому у всех вышеперечисленных тобой товарищей проблемы с электоратом)))

 Отправлено: 16.09.13 14:23. Заголовок: Ульчара Вообще, для ..

Ульчара

цитата:

Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями.

Только сейчас прочла. Поддерживаю

 Отправлено: 16.09.13 14:49. Заголовок: Цветкова1 пишет: Ол..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Оля,нужно быть оптимистом))

А это вы кому? в этой теме уже как минимум две Оли.

 Отправлено: 16.09.13 14:53. Заголовок: А видео интересней ..

А видео интересней http://www.vdh.de/dogs-in-motion.html

 Отправлено: 16.09.13 14:53. Заголовок: Цветкова1

Это-точно Вам))

 Отправлено: 16.09.13 15:21. Заголовок: Цветкова1 пишет: &#..

Цветкова1 пишет:

цитата:

"входа и выхода",

не совсем поняла, но заинтриговало что там у нас со входом-выходом? в теме о движениях

 Отправлено: 16.09.13 17:55. Заголовок: Ульчара пишет: что ..

Ульчара пишет:

цитата:

что там у нас со входом-выходом? в теме о движениях

Это типа: "Как полопаеш, так и потопаеш"

 Отправлено: 17.09.13 03:43. Заголовок: Ирина Тумакова Стать..

Ирина Тумакова

цитата:

Статья Кацнельсона напоминает работу цитата: РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК

Правильно подмеченно: НАПОМИНАЕТ...., только с разницей в фотографической конкретизации собак отдельных владельцев и заводчиков.
Зачем переписывать своими словами, то, что уже написанно ОЧЕНЬ ГРАММОТНО, при этом используя чужие фото БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА и не всегда удачные. Даже РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ НЕ ОСМЕЛИЛСЯ использовать чужие фото, посчитав, думаю, это больше, чем некорректно! А чтоб людям было понятно - просто ИЛЛЮСТРИРОВАЛ комментарии! А тут -БАЦ- надёргали чужие фото и понеслись умозаключения. Правильнее было бы, , со стороны господина Кацнельсона - разложить по движениям собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и обьяснить людям, что плохо, а что хорошо с ПОЗИЦИИ ФОТОМОМЕНТА в ДВИЖЕНИИ СОБАКИ, ну или заручится разрешением владельцев на размещение чужих фото для наглядности.
Всегда, с огромным удовольствием, наблюдаю ЗА ДВИЖЕНИЕМ собак в ринге Ольги Таракановой. Побольше бы таких собак - С ТАКИМ ХОДОМ!
Поэтому полностью соглашусь с Ольгуль, чтоб понять проблемы строения собаки по движению, должна быть серия последовательных фотомоментов движения собаки, а не ПРОСТО ОТДЕЛЬНОЕ ФОТО и выводы по нему.

 Отправлено: 17.09.13 10:52. Заголовок: Ольгуль полностью..

Ольгуль полностью с тобой согласна . Динамику движений надо смотреть по прямой линии , а не на поворотах или входящих в него.

Единственное мне не понятно , что хочет уваж. Вадим нам доказать или показать .

 Отправлено: 17.09.13 12:09. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь
А ответьте на вопрос многоуважаемые породники: в породе кавказская овчарка есть проблемы с ногами и движениями?
И если есть, но не столько важные, то тогда второй вопрос - а какая проблема в породе на данный момент наиболее важная? Или никаких проблем в разведении не возникает в такой благополучной породе как кавказская овчарка?

 Отправлено: 17.09.13 13:33. Заголовок: tigereyes пишет: Из..

tigereyes пишет:

цитата:

Извините, что вмешиваюсь А ответьте на вопрос многоуважаемые породники: в породе кавказская овчарка есть проблемы с ногами и движениями? И если есть, но не столько важные, то тогда второй вопрос - а какая проблема в породе на данный момент наиболее важная? Или никаких проблем в разведении не возникает в такой благополучной породе как кавказская овчарка?

Нет никаких проблем, прыгают безопорным прыжком 2х метровые барьеры, в длину прыгают 4.5 метра, 21 км. бегут за велосипедом.

Всякие ребята типа Кацнельсона, Власенко только дискредитируют породы САО/КО своими псевдонаучными изысканиями.
Врачи типа Сотникова, Ефимова, Ягникова, Давыдова которые оперируют и лечат собак с проблемами ОДА, это монстры и негодяи, основная цель деятельности которых это получение денег с владельца, поэтому они отлавливают здоровых собак и оперируют их.

Самое лучше разведение это выставочное. И кусаться будет и прыгать как во Французском ринге, чем больше САС ты собрал, тем лучше движения у собаки и лучше работа на блоке. Факт, который не опровергнуть ничем и ни кем.

Все что говорят иное, это от зависти и от злобы и от бессилия что либо изменить в шоу-разведении.

 Отправлено: 17.09.13 13:41. Заголовок: Ravens вот тебя чело..

Ravens вот тебя человек спросил серьезно...человек- не "в материале" А ты пишешь, да так складно, что он сейчас поверит...

 Отправлено: 17.09.13 13:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Ravens вот тебя человек спросил серьезно...человек- не "в материале" А ты пишешь, да так складно, что он сейчас поверит...

А подпись зачем? Она же "говорящая"

Это подождите, я сейчас про дрессировку расскажу, про "задерживать, но не кусать" и т.д.

 Отправлено: 17.09.13 13:53. Заголовок: tigereyes Ответ :sm3..

tigereyes Ответ .Класс!Почему класс?А его можно воспринимать и как иронию,а можно и как истину(в последней инстанции).

 Отправлено: 17.09.13 13:57. Заголовок: Ravens ,расскажите,..

Ravens ,расскажите,расскажите про дрессировку!

 Отправлено: 17.09.13 15:48. Заголовок: Ravens Благодарю за..

Ravens
Благодарю за развернутый, а главное понятный ответ. Я так и знал, что всё это напраслина на породу.

родители Вулкаши
Я конечно не "в материале" как Вы высказались. Но немного уже почитал литературу и посмотрел периодический лай (критику) на отдельных представителей породы. Мне просто интересно именно как породники/заводчики видят проблему (если конечно видят) и какие пути решения необходимо предпринять для исправления ситуации.

tronn
Да я не против, что ответ именно классный. И шутке конечно должно быть место, но не обсуждая проблемы и не ища выхода наступит кризис.
Хотя может это я перечитал полемику и всё действительно не так страшно.

 Отправлено: 17.09.13 17:25. Заголовок: tigereyes ,другой фо..

tigereyes ,другой форум,др.крайность-собаки великого шёлкового пути.
Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет.

 Отправлено: 17.09.13 17:45. Заголовок: tigereyes пишет: И ..

tigereyes пишет:

цитата:

И шутке конечно должно быть место, но не обсуждая проблемы и не ища выхода наступит кризис.

Послушайте уважаемых заводчиков на первой странице этой дискуссии, проблем-НЕТ, а значит выхода искать не надо.
Как вы думаете почему я для рентгеновских снимков своего первого кавказца (Лас-Вегас из ОД) выбрала сайт который никому не принадлежит, да потому что на породных форумах модераторы частенько удаляют и снимки и сканы мед.карты. Пример из последних, это удаление скана мед.карты ЦКАРО Инжир на форуме ЦКАРО.

Для чего это делается? Чтоб не было проблем.
Вот я и говорю, проблем в породе нет, все остальное наговоры завистников, конкурентов, и просто бедноватых умом людей.

 Отправлено: 17.09.13 17:53. Заголовок: tronn пишет: tigere..

tronn пишет:

цитата:

tigereyes ,другой форум,др.крайность-собаки великого шёлкового пути.

Тот форум-один в один этот. Тоже выставки. Тоже отсутствие работы с собакой. Тоже отсутствие снимков, тестов.

Правда отсыл к чабанам, которые с собаками действительно работают. Но на том форуме сидят не чабаны и если нужна собака такого типа как АКО, то уж явно стоит ее покупать у человека который ведет работу (ну те же пастухи), а не пишет на форумах ахинею про дрессировку и разведение, а сам только и ходит что по выставкам, как и обсираемые им заводчики ЗКО.
И время от времени находит фото самого страшного ЗКО и выкладывает на форуме. (Вместо того чтобы мокнуть под дождем на дрессплощадке, занимаясь защитой со своими производителями)

Хотя я явно погорячилась, в смысле работы, этот форум даже поживее будет. Все таки в разделе видео работы какие то материалы есть.

 Отправлено: 17.09.13 17:59. Заголовок: tronn пишет: Я поня..

tronn пишет:

цитата:

Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет.

Какая наивная мысль....а как вы себя это представляете? Искать выход на форуме....

 Отправлено: 17.09.13 18:34. Заголовок: Ольгуль а где можно..

Ольгуль
а где можно еще?

 Отправлено: 17.09.13 19:10. Заголовок: tigereyes пишет: но..

tigereyes пишет:

цитата:

но не обсуждая проблемы и не ища выхода

tronn пишет:

цитата:

Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет.

Фраза то- риторическая.Из какой проблемы искать?Нет проблем!!Нечего и искать выходы.

 Отправлено: 17.09.13 23:06. Заголовок: tigereyes проблем мн..

tigereyes проблем много, просто все привыкли закрывать на это глаза, объясняя себе это тем или иным.

кому интересны движения? кто смотрит на них в рингах?? судьи? последнее время-редко, им подавай помощнее да потяжелее, а то, что еле ходит и лапы плетутся-это модное слово у судей " проблемы выращивания".

кто из владельцев интересуется какие движения у собаки? у ее родителей? серьезно подбирает пару суке, или наоборот кобелю? никто( ну единицы, слава Богу есть )

-главное, чтобы титулов побольше.

а на движения -СРААТЬ (пардон )

ведь нынче едут на вязку куда поближе, или куда все едут ("модно" типа,раз едут все, значит надо ехать)..

и даже люди с модной приставкой "породники" даже они наступают на свое самолюбие и вяжут с тем с кем "все"

Скрытый текст

НИКОГО конкретно под словом породники не имела ввиду

Ravens

цитата:

Правда отсыл к чабанам, которые с собаками действительно работают. Но на том форуме сидят не чабаны и если нужна собака такого типа как АКО, то уж явно стоит ее покупать у человека который ведет работу (ну те же пастухи)

Вот это еще одна модная тема-аборигены!!! круче собак нет просто причем не важно какие у нее глаза светлые или нет, узкая голова или нет, 4 лапы или 5 -всему есть объяснение!!! самый лучший на свете кавказел а рабочие причем все поголовно... вот любую собаку с улицы возьми и назови ее абориген, объяснений будет масса почему она именно такая Скрытый текст

ох чую сейчас подтянутся защитники

г-н Кацнельсон озвучил проблему весьма расплывчато и не корректно( я имею ввиду использование чужих фоток без спроса). При этом да, конечно нам как владельцам КО безусловно интересно смотреть обсуждения именно на нашей породе..НО когда видишь, просто идиотский снимок, да еще и с узнаваемой собакой, то это в корне не верно, потому, что наш брат клеймить любит без разборок..
эка меня понесло то по приезду

а прочитать статью было интересно, потому что у нас вообще мало пишут