Отправлено: 15.09.13 10:29. Заголовок: На сайте "Координатор" статья в.Кацнельсона " БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ТО, ЧТО ЛОВИТ ФОТОМОМЕНТ

 Отправлено: 15.09.13 19:06. Заголовок: Миронова спасибо за..

Миронова спасибо за статью,

Всегда интересно читать мнение других людей.

Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально

Мы не можем знать, поворачивала собака в данный момент или шла прямо, и от чего у нее ушла передняя лапа с оси...

Да какие-то сильные нарушения можно видеть, и то ПРЕдположить только можно и все!!

Другое дело если бы уважаемый мастер, взял бы видео и на паузах и замедленном режиме описывал происходящее а так..

Вилами на воде.имхо

 Отправлено: 15.09.13 19:21. Заголовок: Миронова На мой взгл..

Миронова На мой взгляд многие фото в движении выбраны крайне не удачно и неинформативно... Если выбирать такие иллюстрации черт знает до чего дописаться можно... непрофессионально как-то... ИМХО Хотя с главной мыслью автора о том, что собак, обладающих так называемым "ходом", то есть имеющих именно правильные движения (ну или хоть близко к этому) крайне мало, это да, согласна. А чтобы не быть голословной могу показать какой примерно должен быть на мой взгляд ракурс и какая фаза движения снята, если уж требуется снимок для иллюстрации движения. На снимке собака моего разведения, но не потому, что она именно моего разведения, просто снимков других собак для этой цели у меня под рукой нет.
Эшер из Свободной Стаи со своей владелицей Кавериной Антуанеттой.

 Отправлено: 15.09.13 19:52. Заголовок: Цветкова1

Чтобы ставить диагнозы, нужно было ставить фото ВСЕХ в свободном движении. Пусть и в разных ракурсах. Потому что ,как не крути, поводок-ошейник--фактически 5я опорная точка(ну не буквально,естественно,надеюсь понятно..)
А так с интересом прочитала,потому что собственных мыслей в этом направлении имею немало:) регулярно на выставках обращаю внимание на то,что эксперты смотрят на движения только для определения наличия-отсутствия хромоты и иноходи. Обтекаемая фраза "свободные движения" набила оскомину.
Скажу все же автору "спасибо" за поднятую тему.

 Отправлено: 15.09.13 20:05. Заголовок: Цветкова1 Лена, не с..

Цветкова1 Лена, не согласна с Вами, поскольку - 1. Нет цели "ставить диагноз". А для иллюстрации движения собаки в рыси нужен хотя бы один хороший снимок в удачной для этого аллюра фазе и подходящем ракурсе. Снимок должен же быть информативен - то есть он должен все же раскрывать суть, а не просто запечатлеть факт передвижения. .

 Отправлено: 15.09.13 20:12. Заголовок: Цветкова1

Если собака правильно движется,гармония будет в любой фазе движения,главное понимать что это за фаза.

 Отправлено: 15.09.13 20:18. Заголовок: Цветкова1 Не так про..

Цветкова1 Не так прос то сделать информативный снимок в движении, именно ИНФОРМАТИВНЫЙ, а не просто красивый. Такой снимок не просто передает красоту и гармоничность, а должен давать максимум информации о характере движения, а для этого нужно-таки снимать именно определенную фазу и в определенном ракурсе. К сожалению очень мало материалов, доходчиво написанных и хорошо иллюстрированных по движению собак (хотя все же есть), но зато многое можно найти в этом направлении по лошадям, несколько лет назад на одном из форумов (уже не помню каком) была целая большая тема по движениям, очень на мой взгляд информативная и полезная.

 Отправлено: 15.09.13 20:24. Заголовок: надя пишет: Но на м..

надя пишет:

цитата:

Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально

Вот совершенно верно! Навыхватывал фото и как всегда с умным видом статейку накатал.
Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет.

Я не пытаюсь изобразить обиженную за свою собаку...у меня есть видео! и есть возможность посмотреть покадрово все её движения..

 Отправлено: 15.09.13 20:47. Заголовок: Для иллюстрации Вот ..

Для иллюстрации
Вот она бежит прямо




А вот именно то место где она входит в поворот и начинает грести лапами, так как я за ней не успеваю и вот именно в это время фотограф начинает щёлкать камерой. Да и ни чего бы страшного, если бы...эта фото не было выхвачено и преподнесено таким образом.







Вообще видео это классная штука...особенно когда можно замедлить и сделать покадрово.

 Отправлено: 15.09.13 21:08. Заголовок: Могу ещё кому нибудь..

Могу ещё кому нибудь разложить
вот ещё фотка

 Отправлено: 15.09.13 21:13. Заголовок: Ольгуль Я знаю Ваш..

Ольгуль
Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону.
Он обозначил проблему.
А Вы стараетесь доказать. что у Вас идеальные собаки.
А ПРОБЛЕМА никуда не денется.

 Отправлено: 15.09.13 21:17. Заголовок: Цветкова1

Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно.

 Отправлено: 15.09.13 21:43. Заголовок: Миронова пишет: Оль..

Миронова пишет:

цитата:

Ольгуль Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону. Он обозначил проблему. А Вы стараетесь доказать, что у Вас идеальные собаки. А ПРОБЛЕМА никуда не денется.

Моя неприязнь...как вы написали, заключается в том, что я имею своё личное мнение обо всём и не собираюсь подобострастно заглядывать в рот кому либо. Если ты начал что либо говорить, обоснуй, подтверди фото, видео, а не выдёргивай чужие фото.
Проблема ни куда не денется, но она с помощью таких статей и не решиться.
Я ни чего не стараюсь доказать, просто на своих собаках мне это проще что либо показать. А что, вы хотите сказать что у моей суки есть проблемы? Ну вот фото ещё двух собак из этого ринга.







а вот моя начала грести лапами...бррр и..сразу соответственно смещение

 Отправлено: 15.09.13 21:44. Заголовок: Цветкова1 пишет: Ол..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно.

сейчас поищу
Каталога нет, а она в каком классе была? Или может номер кто помнит

 Отправлено: 15.09.13 22:01. Заголовок: Ольгуль Вот и Вы се..

Ольгуль
Вот и Вы сейчас очень субъективны.
У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ?
Он ведь не обсуждал КОНКРЕТНЫХ СОБАК. А брал ВОЗМОЖНЫЕ. ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ фазы движения.Лучше бы . конечно. нарисовал.
Трудно за частным увидеть общее.
И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера.

 Отправлено: 15.09.13 22:09. Заголовок: Цветкова1 Ольгуль, Р..

Цветкова1

цитата:

Ольгуль, РР Аврору разложите,если мож

Мне кажется прежде, чем раскладывать чью-то собаку,неплохо бы спросить разрешения у владельца

 Отправлено: 15.09.13 22:17. Заголовок: Ну вот как то так.....

Ну вот как то так.....

 Отправлено: 15.09.13 22:22. Заголовок: Миронова пишет: У В..

Миронова пишет:

цитата:

У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ?

А зачем обобщать? Есть у моих собак проблемы, но именно тут именно на этой выставке, именно у этой собаки, ну как бы я её знаю, именно таких проблем нет. Есть смещение движения лап, но только потому, что собака входила в поворот, вторая точка опоры это ошейник и натянутый поводок, да и ракурс совершенно не корректен именно для таких утверждений.
Миронова пишет:

цитата:

И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера.

Но тут он сказал, что хендлер ведёт собаку правильно....

Аврора бежит очень ровно, можно накладывать одно фото на другое и они совпадут

 Отправлено: 15.09.13 22:26. Заголовок: Я бы и остальных пос..

Я бы и остальных посмотрела, но не знаю кличек, а выяснять времени нет.

 Отправлено: 15.09.13 22:43. Заголовок: Ольгуль Затем, что ..

Ольгуль
Затем, что проблема есть. Затем. что очень много показывают движения. на которые судьи, вдадельцы.
заводчики часто просто не обращают внимания. Кацнельсон обозначил , на что стоило бы обращать внимание. Он сравнивает собак. которые свободно двигаются при отарах. и тех, кого мы выводим в ринг- умело или неумело. С проблемами или без.
А Вы метнулись искать узнанных Вами на фото собак. Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного. Мне кажется. Вы не вникали в текст. а увидели фото своей суки. И все... Давай возражать.

 Отправлено: 15.09.13 23:13. Заголовок: Миронова пишет: Да..

Миронова пишет:

цитата:

Давай возражать.

Вы похоже то же не читаете. "Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет. "
Что вы привязались к моей собаке....я просто её для примера привела. Берёшься, что либо делать, делай до конца, что бы было понятно всем, а показывать, что есть такая проблема, на неудачно выбранных кадрах. Так мы и сами это знаем, а вот бы ещё это эксперты видели.
Миронова пишет:

цитата:

Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного

Ну ещё скажите, что я читать не умею, не надо мне приписывать то, что я не делала.