Отправлено: 09.08.10 17:00. Заголовок: каталог породы кавказсккая овчарка № 1

племенная комиссия НКП "Кавказская овчарка" представляет к Вашему вниманию новое издание:

правила подачи документов для публикации читайте здесь<\/u><\/a>

готовится к изданию полноцветное качественное полиграфически издание формата А5
каталог породы кавказская овчарка
который будет посвящен конкретным собакам,т.е. каждая страница - это информация по конкретной собаке - фото( максимум 2 , одна обязательно в стойке), родословная, титулы, дрессировка, полные контактные даные владелоьца
каталог будет систематизирован по линиям и призван быть пособием для разведенцев
планируется представить в нем собак различных регионов, как кобелей, так и сук.
отдельный раздел каталога будет посвящен питомникам и частным заводчикам.Теоретический раздел - будет публиковать статьи по основам генетики и разведения.

Надеюсь - вас этот проект заинтересует и вы дадите информацию по вашим ведущим, и начинающим подавать надежду собакам
Расценки - 1 страница - кобели - 1200р, суки - 800 руб, питомник - 1500 руб

dusharossii@yandex.ru

т.с.8-904-393-48-05

правила подачи документов для публикации читайте здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 00:46. Заголовок: Енисейский Медведь ..

Енисейский Медведь
степень инбридинга ни как не влияет на гениалогическую линию
степень инбридинга повышает вероятность сходства с особь, на которую вы инбридируете
если вы инбридируете не на линейного представителя отца(кобеля, с которым вы вяжете свою суку)- вы имеете большую вероятность получить собаку с фенотипом, отличающимся от того, к которому принадлежит кобель, с которым вы вязали свою собаку
Заметьте-я всегда говорю о кобелях- т к говоря о линейном разведении мы должны помнить,что продолжателями линии могут быть только кобели, а принадлежать к линиям могут и суки и кобели. Точно та же, как и то, что продолжателями семейств могу быть только суки( а принадлежать к семействам и суки и кобели)

в начале каталога было написано- классификация собак сделана по гениалогичим линиям
По чему ? а вот по чему - любая собака принадлежит к какой нибудь гениалогической линии ( гениалогическая линия- это все потомки по прямой мужской линии родоначальника линии, в не зависимости от выраженности его типа у потомков), а вот к заводской линии принадлежат не все потомки по прямой мужской линии, а только те, кто имеют фенотипическое с ним сходство . если мы будем сейчас классифицировать собак только по заводским линиям, то получим то, что большую часть собак на данный момент вообще нельзя отнести ни к какой заводской линии. По чему так произошло ? по тому что разведение ведется очень часто стихийно, без учета каких ни было линий, семейств и т д. По чему ведется стихийно ?- по тому, что владельцы сук не обладают достаточными знаниями.

Гениалогические линии - не надо к ним относится пренебрежительно - это структура любой породы.

 Отправлено: 14.02.11 01:08. Заголовок: я хочу для всех инте..

я хочу для всех интересующихся данным вопросом привести очень хороший и показательный пример
кобель по кличке ДЕМОН<\/u><\/a>

посмотрите его родословную- он получен путем инбридирования в степени 3:1 на основателя линии Риска
его мать ДИМОНА- не принадлежит к гениалогической линии Риска, но несет в себе его крови и фенотипически с ним схожа.

В результате правильного подбора к ней производителя- был получен такой выдающийся кобель,который дал достойных продолжателей линии Риска

 Отправлено: 14.02.11 01:13. Заголовок: Миронова пишет: Ваш..

Миронова пишет:

цитата:

Ваш ЕМ ФРАМ не может быть отнесен к линии Жан-Криста,так как по отцу его нет

Ошибаетесь и там он есть! А вот Россомаха для Вашего примера не подходит - у нее Жан-Крист идет как раз через мать!
Мое разведение основано на линии Жан-Криста и семействе Варны!
По вашему умозаключению, получается я веду линию Решада и видимо семейство Хабибы, только потому, что они есть в родословной собаки?!

dusharossii
Очень интересная страничка!!!



dusharossii пишет:

цитата:

если мы будем сейчас классифицировать собак только по заводским линиям, то получим то, что большую часть собак на данный момент вообще нельзя отнести ни к какой заводской линии. По чему так произошло ? по тому что разведение ведется очень часто стихийно, без учета каких ни было линий, семейств и т д. По чему ведется стихийно ?- по тому, что владельцы сук не обладают достаточными знаниями.

Очень интересное высказывание!!!! СУПЕР!!!! БРАВО!!!! Вы не слишком ли круты на виражах???

 Отправлено: 14.02.11 01:18. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

я хочу для всех интересующихся данным вопросом привести очень хороший и показательный пример кобель по кличке ДЕМОН посмотрите его родословную- он получен путем инбридирования в степени 3:1 на основателя линии Риска его мать ДИМОНА- не принадлежит к гениалогической линии Риска, но несет в себе его крови и фенотипически с ним схожа. В результате правильного подбора к ней производителя- был получен такой выдающийся кобель,который дал достойных продолжателей линии Риск

Да уж!!! И ЯРКУЮ представительницу линии РИСКА Вы относите к линии АЙТЕША!!!

 Отправлено: 14.02.11 01:21. Заголовок: я предвижу вопрос- а..

я предвижу вопрос- а что делать в том случае-если получена выдающаяся особь,но другого типа?
ответ таков- использовать в разведении, проверяя его как производителя- на сколько от передает этот тип( на сколько сильна его наследственность)и если данная особь окажется не просто хороша фенотипически, но и сильна соей наследственностью- пытаться заложить на нее новую линию.

 Отправлено: 14.02.11 01:23. Заголовок: РУССКИЙ РИСК РОЗА ЛЮ..

РУССКИЙ РИСК РОЗА ЛЮБВИ несет в себе крови Риска и его тип, а вот по гениалогической структуре принадлежит к линии Айтеша

 Отправлено: 14.02.11 01:39. Заголовок: Енисейский Медведь..

Енисейский Медведь пишет:

цитата:

вот Россомаха для Вашего примера не подходит - у нее Жан-Крист идет как раз через мать!

Согласна,я в Вашей родословной дошла до Гвидона,сына Кунака.который не по Жан-Кристу.
Так значит Вы все же понимаете.что линия идет по отцу.Я-то как раз новичок .А если Вы имеете ввиду Белль,
так она в материнской части.
Оксана,зря Вы завелись.Я читаю и то .что сейчас пишут на другом форуме и про эту страничку тоже.
От того,что Вашу собаку отнесли к какому-либо отдаленному знаменитому предку наоборот увеличивает
значимость того.что Вы делаете в породе.Ведь качество Ваших собак зависит именно от того как Вы работаете.
А Ваша работа заметна и значительна.
Когда я отправляла данные своей собаки в этот каталог.я и расчитывала.что это будет нечто обобщющее
и показывающее то.как сейчас развивается порода,как связана с истоками.и не думала.что это буде просто реклама,не дающая никаких полезных знаний.
Меня очень удивило заявление Анны.в котором ключевые слова ДЕНЬГИ и РЕКЛАМА.Без этого сейчас наверно нельзя,но ве же здесь все ПОРОДНИКИ.
Извините за допущенную неточность.это не имело цели обидеть Вас.
Ну а что Вы думаете.все новички обладают достаточными теретическими знаниями(это к реплике о виражах)
Надеюсь,обсуждение можно продолжить в позитивном спокойном ключе.

 Отправлено: 14.02.11 01:58. Заголовок: Миронова а Вы не уд..

Миронова а Вы не удивляйтесь, именно деньги на рекламу в данном издании выделить было очень сложно и я получила не то, что хотела, думаю, как и многие. Систематикой заниматься нужно, я не спорю, но не в подобной форме - "вы заплатите" - а "я сделаю как захочу". Любое издание обязательно указывает источники материала, а вот статья о теоретических основах разведения оказалась без авторства. Меня это покоробило, как и покоробило и то, что столь значимый труд превратился в рекламный ход администратора данного форума. Я не размноженец, я профессиональный разведенец с огромным стажем и мне НЕ ПРИЯТНО когда моих собак систематизируют "формально". Это вкорне неверно. Подобная систематика никогда не принесет пользы ни породе, ни новичкам. Систематизировать без учета всех генетических особенностей не следовало. Представителей заводских линий - по желанию владельцев - пожалуйста, кроссовых животных без причисления к линиям - отдельно. Я рассчитывала на профессионализм, а получила то, что получила
Это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
dusharossii Вы оскорбили меня лично и первой страницей каталога и Вашей необдуманной систематикой. Думаю не только меня...

 Отправлено: 14.02.11 02:05. Заголовок: Вопрос к dusharossii..

Вопрос к dusharossii - каким образом определялись родоначальники линий в вашем варианте генеалогической классификации? Почему Айтеш, а не Иштар или Гассар или даже Гром? Какими критериями вы руководствовались при выборе производителя для обозначения линий?

 Отправлено: 14.02.11 02:07. Заголовок: rebekka пишет: dush..

rebekka пишет:

цитата:

dusharossii Вы оскорбили меня лично и первой страницей каталога и Вашей необдуманной систематикой. Думаю не только меня...

вас оскорбляет гениалогическая структура породы ?

 Отправлено: 14.02.11 02:20. Заголовок: я читаю и не переста..

я читаю и не перестаю удивляться
господа! вы о чем ?
вам представили хорошее издание,вышедшее за границы банальной рекламной брошюрки
и что ?
если кто то чего то не знает-это не означает-что этого нет

 Отправлено: 14.02.11 02:22. Заголовок: rebekka пишет: что ..

rebekka пишет:

цитата:

что столь значимый труд превратился в рекламный ход администратора данного форума

и в чем это выражается ?
извините глупость какая то
такое ощущение, что вы банально сводите личные счеты

 Отправлено: 14.02.11 02:30. Заголовок: rebekka Анна,мне ка..

rebekka
Анна,мне кажется,на одной страничке издания сложно показать всю многогранность проводимой
Вами работы.Все равно возникнут вопросы типа а что значит кроссовые...Здесь есть родословные.
из которых я могу увидеть,с кем и как Вы работаете.И если возникнет интерес.я могу связаться с Вами
и получить всю информацию по Вашим собакам.Согласитесь,чтобы рассказать об одной только собаке
одной странички мало.
Я не буду Вас ни в чем переубеждать.но для меня.нового человека в породе.хотя и имеющего кавказских овчарок уже 6 лет.
но не занимавшегося разведением.эта работа очень полезна.
А в разведении участвуют и профессионалы с многолетним стажем ,и начинающие.и случайные люди,
поэтому не стоит обижаться на вводную статью.
Тем более работу такого питомника как Ваш знают и ценят многие.

 Отправлено: 14.02.11 04:42. Заголовок: rebekkaМиронова Енис..

rebekkaМиронова Енисейский Медведь dusharossii
Девченки,
я вот еще каталог не видела,
но думаю, что издатели проделали колосальную работу,
так нам необходимую, и даже
если есть какие то разногласия-
есть несколько вариантов
1. Слелать самим, как это вы считаете нужным
2. И это не единственный выпуск, можно как то найти общий знаменатель,
ведь в словах каждого из Вас, есть рациональное зерно.
А систематизация-используемая Марией-научно обоснована с зоотехничесой точки зрения.
Мы ведь все делаем общее дело

 Отправлено: 14.02.11 09:05. Заголовок: dusharossii Мирия с ..

dusharossii Мирия с радость жду каталог, посмотрела выставленные страницы - так интересно!!! Особенно родословные! Хочу! Хочу! Хочу!

 Отправлено: 14.02.11 11:15. Заголовок: dusharossii она же ..

dusharossii она же ФЕМИДА

цитата:

вас оскорбляет гениалогическая структура породы ?

Мария, меня оскорбляет Ваше отношение к заводчикам и генеалогическая структура породы " А ЛЯ Мария Макалова"
Ответьте на вопрос Kato_Garadoshvili , если Вас это не затруднит

Антуанетта Нетта, я не против систематизации по генеалогии, я не понимаю, ПОЧЕМУ был сделан именно такой анализ линий , а не иной. Если анализировать - то формальности тут не к месту. В породе достаточно линий и семейств, по которым можно было систематизировать поголовье. Но это - колоссальный труд и труд не одного человека...
ИМХО

 Отправлено: 14.02.11 11:50. Заголовок: Пока я не получила с..

Пока я не получила свои экземпляры каталога - воздержусь от комментариев....
Скажу только одно - качество издания и труд по сбору информации и то, с какой любовью к породе сделана верстка этого издания - заслуживает уважения и похвалы!
Такого каталога не было у кавказов ещё ни разу ( даже несмотря на изобилие типографий на сегодняшний день).... Я видела много "книжечек" сомнительного качества или вообще откровенной халтуры (тоже,между прочим, не даром раздающих...) - но недовольных не было вообще.
У меня знания генеологии,генетики и селекции,наверняка не того объёма,что у Марии Макаловой. Она диплом защищала по этой теме.... Мне тоже многое непонятно ПОКА - посмотрю...может что-то новое узнаю для себя ( кстати, до этого,тоже была уверена,что Е.М.Аквамарин - линия Ж.Криста...)

Повторюсь,дорогие породники,давайте не будем торопиться и обвинять людей которые сделали БОЛЬШУЮ работу (пусть и за деньги рекламодателей - наш то журнал КОР тоже всегда издаётся на деньги от рекламы питомников....). Мне бы вот тоже хотелось увидеть ВСЕ 9 страниц "Светлого Дома" - в одном блоке....НО - я доверила издание редакции и надеюсь, разочарования не будет.
И ещё - наверняка ведь,после первого издания, составители данного каталога,учтут пожелания и вопросы по первому и сделают выводы и поправки при выходе второго выпуска.
Может быть действительно,назрела необходимость работы по систематизации
СОВРЕМЕННОЙ гениологии в породе.
Очень надеюсь на здравый смысл участников форумов - каждый новый день приносит новый скандал....
Это утомительно и никому не нужно. Иначе мы добъемся того,что вообще позитива не останется и на любое контруктивное предложении от породников (сайт,журнал,книга...) - мы будем слышать - "у нас инициатива наказуема!"

P.S. сейчас собираю новый журнал о любимой породе....придумываю как интереснее и лучше подать для читателей наших кавказов... Вот теперь и думаю - А НАДО ЛИ ЭТО??????? Потом и меня так же будут обвинять на породных форумах... Ведь на всех то никогда не угодишь. как-то грустно стало.....

 Отправлено: 14.02.11 14:01. Заголовок: Заранее извиняюсь, е..

Заранее извиняюсь, если где то в родословные вкралась ошибка человеческий фактор.... постараемся исправиться.

 Отправлено: 14.02.11 14:10. Заголовок: Ольгуль Оля СПАСИБО..

Ольгуль Оля СПАСИБО ТЕБЕ и ЛЮБАШЕ ЗА ОГРОМНЫЙ ТРУД! А человеческий фактор - ну... бывает....

 Отправлено: 14.02.11 14:45. Заголовок: Ольгуль ОЛЯ! СПАСИБ..

Ольгуль ОЛЯ! СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА БОЛЬШУЮ И КРОПОТЛИВУЮ РАБОТУ ВАМ!!!
То,что сделали Маша и Вы с Любашой - ОЧЕНЬ НУЖНО НАМ ВСЕМ!!!
Теперь будем ждать нового выпуска "каталога" Я уверена, что он будет ЕЩЁ лучше!

Ольгуль пишет:

цитата:

человеческий фактор.... постараемся исправиться.

а не ошибается, только тот, кто ничего не делает... ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО!!!