Отправлено: 23.10.17 19:51. Заголовок: психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди

сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА

 Отправлено: 14.10.17 22:31. Заголовок: Какой идиот сказал и..

Какой идиот сказал и доказал, что мнимые "аборигеные кавказы" с идеальным здоровьем? Львова возит много лет собак с Кавказа, а заходя в базу родословных кавказских овчарок, что мы видим, один и тот же набор собак 20 лет. Вопрос, каким образом, они являются "аборигенными" или каким образом она оформляет огромное количество собак без, рода без племени, привезенных с Кавказа???

 Отправлено: 15.10.17 22:57. Заголовок: о, какой нервный опп..

о, какой нервный оппонент нам попался
действительно- а кто тут говорил о идеальном здоровье?

dusharossii пишет:

цитата:

но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) )

лично я писала о том, что в рингах откровенно дисплозных внешне собак с данной приставкой не видела ни разу

идеальное здоровье ..... врятли это вообще совместимое понятие с породным животным на данный момент( и не важно и собаках. кошках, лошадях и т д идет речь)

идеальное здоровье - к нему стремится естественный отбор, а в племенном отборе сейчас только зачатки отбора на здоровье- выражающееся в том, чтобы не вязать уж откровенно больных животных(хотя и тут не все этому следуют - примеров приводить не буду- это вызовет откровенный скандал)
в ряде пород есть обязательная проверка на дисплазию, но уже сейчас во всю муссируется тема о том. что результатов это не дало
на пателлу стали и у нас проверять- но тоже в добровольном порядке
ряд глазных заболеваний.....

 Отправлено: 16.10.17 21:03. Заголовок: "но собаки питом..

"но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом
и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) )

так что как не старайтесь- тут вам ни кто не поверит "

Это каким таким породным нравом? Они без тренировок не охраняют, генетическую особенность - недоверие и злобу к чужому, давным давно потеряли ! Их много лет отбирали,только для бойцовых рингов, какие там охранные качества? На любой ферме, такие экземпляры вас встретят и оближут по родственному, бери не хочу! А ластоногих,сколько бегает? Это только, то, что наглядно видно.

 Отправлено: 17.10.17 18:29. Заголовок: Igra не правда, вс..

Igra

не правда, все кто держат этих собак сразу ощущают огромную разницу именно в крепости нервной системы и поведенческих реакциях

и ведь пишите анонимно - гюльчатай- открой личико ? стыдно ?

 Отправлено: 17.10.17 19:14. Заголовок: Зачем ругаться, выст..

Зачем ругаться, выставьте собак под Швец, Попову или Симич на моно и все сразу станет понятно.

 Отправлено: 17.10.17 19:38. Заголовок: Представится возможн..

Представится возможность, обязательно сниму видео, как эти собаки охраняют без спец дрессировки. Не понимаю Вас - профессионала, Вы же знаете, что "эти собаки" - сборная команда? Или подобные вливания, очень положительно повлияют на дальнейшее поголовье кавказских овчарок в России? Так и сформируется, вместо Кавказской овчарки, Русский дог, вместо не удавшегося Московского.

 Отправлено: 18.10.17 20:07. Заголовок: Igra я у Львовой бы..

Igra
я у Львовой была и не раз
и как профессионал могу определить кто работает по инстинкту, кто по дрессировке
да- собак у нее много разных- очень разных по качеству экстерьера, но... бздунов там нет
мне очень нравится психика этих собак
у меня был помет от Х Г Дато - 7 щенков - судьба всех отслежена, сейчас им по 9 лет
2 кобеля - первого забрали на охрану в область на предприятие - звонят в 6 мес возрасте- "Вы знаете, а он уже работает! мы тут все в шоке, оказывается, все что мы купили по другим питомникам ранее- ни что против него" кобель жив до сих пор
второй кобель- ездила смотреть лично- в 1год с небольшим - охраняет - супер! ни кто не учил- как выражаются хозяева, меня не признал :-(
2 суки оставлены были на моем питомнике- всю жизнь на самых ответственных постах- так как эти собаки ни шага назад не сделают, держут лобовою атаку до последнего- а я не занимаюсь притравкой собак вообще- для моих собак это лишнее- я даю им вырасти и постепенно ввожу в работу...
одна сука уехала в Саранск- жива до сих пор- с ней вообще целая история- приехал в город мужик и стал прозванивать все питомники- нужна реально рабочая собака- буду тестировать щенков и все в этом духе- приехал- рассказывает- часть продавцов щенков отказались от его приезда сразу и послали ко мне, часть посетил- и остался не доволен- говорит- его тесты они не прошли. В общем я его к забору подвела( а щенкам уже по 4 мес было) - говорю- тестируй :-) он подошел- свора повисла на заборе с воплями -сссоооожрем!!! :-) он кинул связку типа амбарных ключей- им по фигу - они на предмет ноль реаации- продолжают висеть на заборе и облаивать, он кинул эту связку в них через забор- ни какой реации- ни кто не отскочил- сделали вид- что не заметили :-) ну мужик еще там поизголялся- и решил брать :-) а щенков то он уже пораззодорил - так потом была проблема загрузить суку-щенка к нему в машину. Потом звонил- рассказывал, что не все гладко складывалось у них по началу- и ребенка не признавала и жену, но справились, зато охраняет- доволен не имоверно и только потом он поведал мне как купил в Москве из забубенного питомника супер кобеля, как вырос это кобель большой и ни какой, вся его охрана сводилась в подпирании калитки боком- если там ложился спать, как отдал он его своему отцу в деревню на доживание и пугание внешним видом :-) Года два назад по рекомендации этого мужика приезжали мне еще клиенты из Саранска- рассказали- что у них на улице- эта сука- лучшая охранница из всех собак и что им бы помягче характером - у них дети :-)
еще одну суку из этого питомника я передала в охрану местного завода- курирую- работает отлично
а вот последняя уехала в Вязники к хозяину - азеру
она была уже подросток- и в принципе человек приехал за маленьким щенком- рассказал- что во дворе машины и он замучился с воровством. я показала эту суку- сказал- вот- что тебе надо. Но сука то уже большая! Показала - как она на посту работает- понравилось. В общем- мы пол дня с собакой и будущим хозяином гуляли по городу- специально на нейтральной территории - приучала их друг к другу и ведь получилось. Уехала барышня добровольно. Хозяин потом не раз звонил- сказал- что живут душа в душу- что такой собаки у него еще не было,что с воровством покончено.

Так что я знаю,что пишу...

Вот тут предлагают выставить собак под определенных экспертов- господа - вы о чем ? о экстерьере ? так я пишу в каждом посте- что с этим самым экстерьером в питомнике "Хранитель Гор" не все слава богу - собаки разные- есть хорошие - есть не очень, есть вообще не понятно что... Но у нас на выставках давно психика не тестируется- и все об этом знают-ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ!

А знаете- по чему перестали тестировать ? ведь было это...- но смотреть на это тестирование было просто смешно и грустно... куча бздунов с титулами, если я сейчас начну называть клички этих собак- будет скандал
...перестали- т к стало ясно- люди на монку с тестированием просто не поедут- под любым предлогом - но не поедут

я проводила монки - и проводила эти тестирования- блин- из всей выставки - 1-2 собаки- которые реально крепкие по нервухе, половина- из категории "третий сорт не брак", а еще половина- это просто аут....

у нас в породе очень немногие- ну очень немногие озабочены психикой, среди этих немногих могу как раз выделить Львову, Алексееву Лену, Алексееву Лилию, Литвинова Алексея,к сожалению ушедшие от нас Рулев и Манцирин, .....

основная масса занимается красивыми мордашками, товарными щенками- работают на дань моде.....

 Отправлено: 18.10.17 20:09. Заголовок: Алексей Антонов гос..

Алексей Антонов
господи- ну что за детсад- господин из Воронежа- какой смысл скрываться под чужим именем?
ну не ужели, чтоб вступать в полемику - надо скрывать свое имя?

 Отправлено: 19.10.17 17:40. Заголовок: dusharossii о чем Вы..

dusharossii
о чем Вы, никогда не скрывался и не скрываюсь.
А насчет экспертов я имел ввиду что как минимум половина "ПРЕКРАСНЫХ" собак просто отсеивалась бы, а насчет второй половины полностью согласен с Вами, в том числе насчет психики.

 Отправлено: 19.10.17 18:47. Заголовок: понимаете- каждый во..

понимаете- каждый волен держать и разводить то- что он хочет- если Львовой нужны некоторые ну совсем "шедевральные" особи - это ее дело
ни кто из экспертов этим "шедеврам" приличной оценки не поставит

просто она давно "бьет в колокола",что породный характер у кавказов пропадает
и это истинная правда
она делает то,что считает в этой ситуации необходимым

а по чему он пропадает ? по тому что отбор идет только на экстерьер - да еще куча экспертов этому способствует- когда чуть ли не с ринга выкидывают за то, что собака рычит А чего бы ей не рычать- когда эти самые распрекрасные эксперты своими ручищами пытаются до гланд залезть в рот собаке

ну что это за кавказец- у которого во рту чужой ковыряется?

сколько раз было- говоришь- я все сама покажу - нет блин - начинают возмущаться и либо сразу - вон от сюда, либо занижают оценку
ЗА ЧТО ? не должен кавказ быть с характером пуделя, у этой собаки слишком много ума и есть чувство собственного достоинства

я как то в Питере была на монке- судил Марков
так там не нашли ни чего лучше- как на соседнем ринге устроить проверку рабочих качеств у служебных собак !!!!!!!
я приехала за тысячу км для того, чтоб моя собака сорвалась "пожракать" бегающих и стреляющих в метре от нее ?!!!!!
конечно у меня сука мигом стала на дыбы- знакомые бегали к оргам- просили хоть на время прекратить сие действие
это были классы юниоров - собак много- а проблема такая возникла только у меня
и это что- у меня плохая собака? я с этой собакой пол страны и пол Европы обьехала- если вокруг все спокойно- и она нейтральна
( а ездила я в основном на поездах)
вот и приходится реально задумываться - ау, кавказы - вы где ? или их теперь только для выставок держать

 Отправлено: 20.10.17 18:59. Заголовок: dusharossii , Мария ..

dusharossii , Мария Александровна, может рассуждения насчёт породного характера перенести всё же в отдельную тему, что бы не засорять тему о дисплазии.

 Отправлено: 20.10.17 19:39. Заголовок: А пока хочу с вами п..

А пока хочу с вами подискутировать. Вы же сами отвечаете на свои вопросы.
В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет.
Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать. А связываться с обучением, дрессировкой и ответственностью за покусы собак никто не хочет.
Вот приходит покупатель за щенком: "А покажите ка как их мать охраняет вашу территорию, мне собака нужна на охрану". Всё нормально, всё устраивает, а на встречный вопрос:"А сможите ли ВЫ лично управлять своей собакой, когда она вырастет так же?" " А в чём проблема, вам же ваши подчиняются, а мне то уж....". Вот и вырастают потом собаки и возникают проблемы, а решают их заводчики....
И появляются разговоры о неконтролируемых , неадекватных собаках, о ненормальной психике....и приходится переустраивать собак.
Поэтому щенкам с явно выраженными охранными качествами подбираешь хозяев ну очень тщательно, а случается, что они так и засиживаются у заводчика и приходится их забесплатно пристраивать куда угодно на охрану, так как двор не резиновый.
Поэтому следующий раз подбирая рабочей суке кобеля для вязки подумаешь, а надо ли тебе это.
А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак.
Поэтому вывод ясен....пойдёшь к шоушнику, дай бог с этими щенками проблем не будет....
Кроме того грядёт закон об опасных породах и всех хозяев рабочих собак будут дрючить и в хвост и в гриву. А все плюшевые мишки будут жить спокойно.
Вот у меня три суки, три рабочие суки. Сначала у меня было огромное желание заниматься их обучением, усовершенствованием (и не только ОКД, КС и ЗКС ,а и следовая розыскная и буксировка и пр.) , но отбито всё желание.
6лет я не могу собрать группу, что бы сдать КС - 6 лет! Выросло 4 поколения. А вокруг множится количество собак имеющих это КС и ЗКС и на этот вопрос я ответ знаю.
Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план. Дай бог что бы со здоровьем всё хорошо оставалось.

 Отправлено: 20.10.17 19:57. Заголовок: Югра пардон !!!! КО..

Югра
пардон !!!! КО- это не та порода- на которой можно заработать
а вернее- есть куча пород- которые образно говоря "живут под табуреткой, кушают пол пельменя в день и стоят кучу денег"
не проще ли купить себе парочку дорогих собачушек и заработывать на них ?
нет- блин - мы будем исповедовать принцип Раскольникова

 Отправлено: 20.10.17 20:08. Заголовок: Югра пишет: В нынеш..

Югра пишет:

цитата:

В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать.

вы серьезно так считаете ?!!!
я в породе 30 лет и ко мне ни кто еще не приходил за вольяжным мишкой

мне очень печально, что у вас такая точка зрения

для меня- вольяжный мишка- это скорее- чау-чау

 Отправлено: 20.10.17 20:11. Заголовок: Югра пишет: Поэтому..

Югра пишет:

цитата:

Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план.

они действительно уходят из породы- а служебную породу прежде всего определяют рабочие качества и лишь на 10 месте экстерьер

доразводились до того,что фраза РАБОЧАЯ СОБАКА- стала чуть ли не ругательной- обозначающей плохую по экстерьеру собаку

 Отправлено: 20.10.17 20:14. Заголовок: сейчас идет спад поп..

сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало
в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно

господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить

помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ !

 Отправлено: 20.10.17 20:17. Заголовок: dusharossii как вы ..

dusharossii как вы скоры на расправу!
Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание.
Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. Так что не судите и не судимы будете.

 Отправлено: 20.10.17 20:20. Заголовок: Я не меньше вас озаб..

Я не меньше вас озабочена, что рабочие качества уходят...И констатирую факт.
А насчёт dusharossii пишет:

цитата:

сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно

Вы это серьезно? По моему именно они сейчас и выживают, потому как именно пуфики сейчас пользуются спросом.
А по выставкам с рабочими не ходят. У хозяев просто нет лишних денег. Именно поэтому сейчас меньше КО на выставках.
После того, как я сказала, что у меня рабочая собака, осторожно (это я о показе зубов), на мою собаку больше даже взгляда не бросил судья.
Вот скажите, на АС в этом году была заявлена проверка собак на охрану, сколько собак там было? Я даже не спрашиваю сколько участвовало, а просто подошли посмотреть сколько? Я была там в прошлом году, приезжала именно для этого...это даже не грустно, это ужасно!

 Отправлено: 20.10.17 21:13. Заголовок: И ещё хочу добавить ..

И ещё хочу добавить дёгтя! Вы вот тут крикнули: dusharossii пишет:

цитата:

господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ !

Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты.
И где они теперь? Вымерли! А теперь опомнились, а где они? А НЕТУ, век собаки короток! И ходите вы выискиваете остатки поколений, у кого, где, кто в роду был, а толку...
И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах. Снимите розовые очки!
И коль пошла такая пляска, все прекрасно знают, что большинство щенков уходит за рубеж. В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. Ради интереса посмотрите каталог монок, там в производителях участников одни и те же собаки. Тут бы здоровье сберечь, на характер и не смотрят уже. Остальные на выставки ходят лишь за разводными оценками, что бы не быть массовкой. И это не значит что они их разводить будут.
Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет. А выживать то как? Так что не надо бросаться громкими словами. Можете - делайте и к вам потянутся единомышленники, если у них есть средства и желание. А сотрясать воздух мы все умеем.
Вот как то так - наболело!

 Отправлено: 21.10.17 00:51. Заголовок: Югра пишет: как вы..

Югра пишет:

цитата:

как вы скоры на расправу!

это Вы о чем ?

Югра пишет:

цитата:

Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание. Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно.

извините- но не можете финансово содержать собак- или сокращайте количество или откажитесь от этой затеи вообще

а как же тогда кобелей то содержать ? они дохода не приносят вообще( вяжутся то единицы)

а как быть с теми собаками, что по какой либо причине не могут плодится?

по вашей идеологии - их вообще не надо содержать- на миску каши то не зарабатывают

ваш "колхозный"подход к собакам ужасен - "каждая скотина должна отрабатывать свое содержание"

особо удручают слова - про "просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно


что еще раз подтверждает вашу идеологию- "кто не приносит доход-тот не ест"

Югра пишет:

цитата:

А по выставкам с рабочими не ходят

."

да Вы что ? открою вам америку- ходят, еще как ходят- просто рабочих собак не много (я конечно могу назвать примеры - Шунчева Настя до последнего ходила с Эрагоном. Вальдгеймы с Б А Лихим, Баскова своих собак регулярно выставляет, да та же Львова)

Югра пишет:

цитата:

Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты.

еще один перл - все смешали в одну кучу- понятия "старокровники" и простоватые собаки- разные понятия

Чигиз-Хан - Окрошидзе - да такого типа собак и сейчас днем с огнем не найдешь- а вы- не разводить
Лиман(ИКК)
Буян(2й отряд ВОХР)
Нурек
и тд и тп
а "старый питер" !!!!!!!!

Югра пишет:

цитата:

И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах.

ага, давайте кавказам уберем рабочие качества - сохраним породу из за закона, только вот какая это будет порода?

Югра пишет:

цитата:

В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают.

перл-за перлом где смайлик дрыгающий ногами?
еще одна "америка "- без инбридинга нет племенного разведения вообще

Югра пишет:

цитата:

Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет.

как вы все к деньгам сводите- меж тем я о финансовых проблемах организаторов ни слова не писала

Может Вы и не знаете- но любая монка - изначально убыточное мероприятие( если это конечно не мероприятие в 1 час с входом в ринг на 1 минуту и вылетом из него с бумажкой-дипломом в руках- а наше НКП требует от организаторов качественных монок)
Монки проводят не ради денег- а как племенное мероприятие- оценка поголовья породы в регионах.

Югра пишет:

цитата:

А выживать то как?

а вот как - оставить собак в покое, чтоб им Югра пишет:

цитата:

не было мучительно больно

- т .е либо раздать-продать всех, что у Вас есть, либо сократить их количество до такого. чтоб вы могли их нормально содержать без вынужденного расплода щенков

навести порядок в своей жизни - пойти на работу, сменить работу и т д и т п - т е повысить свой финансовый доход

а еще - навести порядок в своей голове : "отделить всех мух от котлет" - по тому что все что Вы написали- такая муть и каша-малаща- постоянно сами себе противоречите, ну и налечь на учебную литературу по племенному делу, генетике и т д