Отправлено: 26.11.10 14:20. Заголовок: Проверка на дисплазию. Ваше мнение.

Хочу выяснить у заводчиков - как вы относитесь к проверке племенных производителей на дисплазию тазобедренных суставов? Считаете ли Вы это необходимым? Я, как владелец и заводчик трех пород - кавказских овчарок, маламутов и йорков, проверяя своего молодого кобеля-маламута на дисплазию и делая проверку на глаз (международный сертификат на отсутствие катаракты), а также общаясь с заводчиками и владельцами питомников маламутов в Европе задалась вот каким вопросом - почему в той же породе маламут владельцы ведущих производителей и многие заводчики ДОБРОВОЛЬНО делают своим собакам тесты, а за границей, если, например, у собаки какие-то проблемы выявились, то ее без сожаления из разведения исключают сами владельцы? И у них не возникает даже мысли вязать больную собаку? Весь тест на проверку глаз, например, занял 30 минут и стоил 800 рублей. Снимок на дисплазию - 1500 рублей и 1 час моего драгоценного времени. Правда, нужен еще чип в обязательном порядке. Так вот, проверив своего маламута и задав себе вопрос - А КАКОГО ФИГА, ТЫ, Оксана Николаевна, сидишь ровно на попе? Подними-ка ты, свою попу - сказала я самой себе и езжай проверять свое поголовье кавказцев. Объясню почему я это делаю - ни для получения очередной бумажки, а мне лично интересно самой, что я развожу? Результаты обнадеживают - на данный момент проверены - Нежный Зверь Мафия, Ленокс Шакор, Ленокс Ева. Пока ждем получения официальных сертификатов из РКФ. Результаты по словам врача (профессор Пивоваров Николай Германович), делавшего снимок, обнадеживают - собаки от дисплазии свободны. Так вот я к чему веду, а не пора ли нам всем это делать? Как вы думаете?

 Отправлено: 26.11.10 14:27. Заголовок: Первые признаки дисп..

Первые признаки дисплазии, которые должны Вас насторожить еще у щенка - признаков может быть один или несколько - щенок горбит поясницу, тянет заднюю ножку, прихрамывает (со стороны может казаться, что щенок ножку наколол), узкий постав задних конечностей, сближение скакательных суставов, неразвитые мышцы задних конечностей, слабый толчок задних конечностей, щенок с трудом встает после лежания, может испортиться характер из-за постоянных болей. Если вы заметили эти признаки, не ждите, сделайте снимок - если у собаки прдрасположенность к дисплазии, то лекарствами хотя бы можно замедлить разрушение сустава. Это очень серьезная генетическая проблема и замалчиванием и ничегонеделанием мы губим породу.

 Отправлено: 26.11.10 14:35. Заголовок: мафия пишет: Снимо..

мафия пишет:

цитата:

Снимок на дисплазию - 1500 рублей и 1 час моего драгоценного времени.

Мы вот сделали своей собаки снимки на ДТБС.
Объясню почему:
Наша собака с младенческого возраста подвергается значительным и постоянным физическим нагрузкам. Мне было очень важно знать - а здоров ли пес? Можно ли его так нагружать?
А готов ли он к участию в разведении?
Снимки нам обошлись в 7500 рублей (изи них - 5500 - наркоз). Убит целый день. С 13 часов до 22. Вулкан только от наркоза отходил 4 часа.
Сделаны снимки тазобедра и локтевых суставов и зубная карта. Получены свидетельства об отсутствии дисплазии и полном комплекте зубов.
Считаю - это необходимым для каждой собаки, которую планируется использовать в разведении.
Но кажись никто больше этого не делает.

 Отправлено: 26.11.10 14:55. Заголовок: родители Вулкаши А в..

родители Вулкаши А вот скажите пожаллуйста - а какой в этом смысл, когда достоверно неизвестно что за собаки стоят в какой-либо конкретной родословной? В Европе племенные животные имеют в первую очередь ГЕНЕТИЧЕСКУЮ КАРТУ. Вот при наличии таковой СРАЗУ отпадет желание кого-то куда-то подставлять и тогда уже можно было бы и просчитывать генетическую предрасположенность к тому или иному признаку.

 Отправлено: 26.11.10 15:07. Заголовок: Бастена так достовер..

Бастена так достоверно неизвестно, что за собаки стоят в родословной у любого пса любой породы.
Или Вы с этим можете поспорить?
Я недавно общался на форуме на тему генетики, и удалось выяснить, что чисто теоретически в одном помете может быть 10 разных щенков от 10 разных кобелей. И даже если Вы стояли при вязке с фонариком, это не значит, что после вязки в оставшиеся дни течки сука не сможет "подвязаться" любым кобелем. И не один раз.
Поэтому я не могу быть на 100% уверен в том, что в родословной любой собаки стоят именно те родители, которые там написаны.

При этом - я предлагаю владельцам сук породистого кобеля, оттестированного на психику, с прекрасными рабочими качествами(тоже оттестированными в соответствии с требованиями РКФ), отсмотренного и описанного несколькими десятками судей со всего мира.
И так же считаю необходимым иметь и предъявить по требованию снимки на ДТБС и зубную карту.
Именно эти критерии я считаю необходимыми для кобеля, который претендует на участие в разведение.

Я, как рядовой владелец, не могу гарантировать на 100% подлинность родословной. Я могу показать свою собаку и документы ,к ней прилагающиеся. И прогарантировать 100% -ную подлинность этих документов и законность их получения.

Бастена пишет:

цитата:

В Европе племенные животные имеют в первую очередь ГЕНЕТИЧЕСКУЮ КАРТУ.

Когда это будет необходимым требованием и для России - я такую карту получу. А пока что вижу в наличии такой карты лишь трату времени и денег. необоснованную трату.

 Отправлено: 26.11.10 15:11. Заголовок: родители Вулкаши Ну ..

родители Вулкаши Ну а в таком случае трата денег и времени на тест ДТБС тоже совершенно необоснована, поскольку цель таких тестов - отследить иотбраковать носителей на протяжении многих поколений. А как известно от родителей чистых по этому признаку вполне МОЖЕТ родиться щенок несущий эту проблему, и только отслеживая из поколения в поколение возможно говорить об улучшении по этому признаку поголовья.

 Отправлено: 26.11.10 15:15. Заголовок: мафия Вы не совсем ..

мафия Вы не совсем правы. Признаки ДТБС более обширны. Узкий постав конечностей как раз не всегда предполагает наличие дисплазии, скорее наоборот - широкий постав конечностей можно считать одним из клинических признаков. Щенок может тянуть ноги и при других патологиях. Да, генетическая карта - великолепно, но и это не дает никаких гарантий того, что собака, рождённая от вполне благополучных по ДТБС и ДЛС родителей (дедов бабушек и прабабушек) окажется здоровой. НИКАКИХ ГАРАНТИЙ!!!! В Немецких овчарках с дисплазией воюют (если мне память не изменяет) уже лет 60 , а количество больных собак каким было, таким и осталось. В нашей породе согласна, родителей щенков и их ближайших родственников необходимо знать " в лицо" , еще лучше - иметь снимки суставов, но это, уж поверьте опыту, не гарант того, что все щенки в помёте будут абсолютно здоровы. Проблема в том, что в основном снимают собаак с явными клиническими признаками, а ведь на поверку часто оказывается, что собака, прыгающая в высоту метра 2 и отлично двигающаяся имеет ДТБС Д или Е, а кривая-косая со сближенными скакалками и коровьим поставом - идеальные суставы. Парадокс, не так ли?
Бастена

 Отправлено: 26.11.10 15:18. Заголовок: Бастена просто у нек..

Бастена просто у некоторых пород сейчас это в обязаловку.
И у пород, у которых снимки ДТБС -не обязательны - все чаще и чаще при выборе пары владельцы требуют предъявить такие снимки. Тому пример - мой знакомый кане корсо. Обязательной проверки - нету, но у кобелей -производителей такие снимки сделаны у всех, ибо без них не хотят вязаться.
Когда это будет обязательным (если будет, конечно) - уверен это будет сложнее и дороже.
Так что я просто слегка опередил или постарался опередить неизбежное

И потом, забываем самое главное:
ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО У МЕНЯ СВОБОДНЫЙ ОТ ДИСПЛАЗИИ ПЕС!
Он не сидит на одном месте. Ежедневные нагрузки и тренировки.
Вы, Бастена, как тренер - хотели бы знать, что Ваши спортсмены - здоровы?
Вот и я хотел....

 Отправлено: 26.11.10 15:21. Заголовок: rebekka пишет: но э..

rebekka пишет:

цитата:

но это, уж поверьте опыту, не гарант того, что все щенки в помёте будут абсолютно здоровы.

Тогда не поделитесь ли Вы частичкой своего опыта и не подскажете - а что же является гарантом того, что все щенки в помете будут абсолютно здоровы?
Можно ли дать такой гарант?

 Отправлено: 26.11.10 15:28. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вы, Бастена, как тренер - хотели бы знать, что Ваши спортсмены - здоровы?

Исследования состояния здоровья спортсменов производится достаточно регулярно, тренер за этим следить ОБЯЗАН. НО - тренер не разводит своих воспитанников из поколения в поколение. Он работает с теми, кто пришел к нему в данный момент и доверился ему.

 Отправлено: 26.11.10 15:33. Заголовок: родители Вулкаши я ..

родители Вулкаши я написала специально крупным шрифтом: НИКАКИХ ГАРАНТИЙ!!!!
Ни один уважающий себя заводчик НИКОГДА не скажет, что ВСЕ щенки от его собак будут абсолютно здоровы! Я могу гарантировать лишь то, что ВСЕ собаки моего питомника проверены на ДТБС и я не допускаю в разведение больных животных. То,что выскочит через 2,3,5,7 поколений + то, КАК будут выращивать, кормить и содержать щенка (читайте соседний форум, раздел ветеринария) всегда будет предметом любых обсуждений (на форумах и вне их). Ведь Вы и многие другие согласитесь с тем, что ЛЮБАЯ купленная техника тоже ломается?
И в мерседесах встречается заводской брак, что уже говорить о живом организме? Я уважаю свой и чужой труд, посему никогда никому не скажу, что даю 100% гарантию на моих щенков.

 Отправлено: 26.11.10 15:42. Заголовок: Бастена пишет: Он ..

Бастена пишет:

цитата:

Он работает с теми, кто пришел к нему в данный момент и доверился ему.

Я помню, к нам пришел один такой и доверился тренеру...
А потом оказалось, что у него минингит.
На фиг надо. пусть справки тащат.

rebekka пишет:

цитата:

Я могу гарантировать лишь то, что ВСЕ собаки моего питомника проверены на ДТБС и я не допускаю в разведение больных животных.

Золотые слова.
Я вот тоже могу гарантировать, что пес,который живет у меня дома проверен на дисплазию и свободен от нее.
И выступаю за то, чтобы все собаки, от которых планируется получать потомство имели такую проверку.

С другой стороны - согласитесь, что и здесь возможно намухлевать?

 Отправлено: 26.11.10 16:06. Заголовок: родители Вулкаши С ..

родители Вулкаши

цитата:

С другой стороны - согласитесь, что и здесь возможно намухлевать?

Себя не обманешь

 Отправлено: 26.11.10 16:06. Заголовок: родители Вулкаши Бас..

родители Вулкаши Бастена пишет:

цитата:

Исследования состояния здоровья спортсменов производится достаточно регулярно, тренер за этим следить ОБЯЗАН.

Вы видимо забыли это прочитать?

 Отправлено: 26.11.10 16:07. Заголовок: rebekka пишет: что..

rebekka пишет:

цитата:

что у него минингит.

Так он сам пришел или на каталке уже "потренироваться" приехал?

 Отправлено: 26.11.10 16:11. Заголовок: Бастена Вы что то п..

Бастена Вы что то путаете, я не писала ЭТОГО

 Отправлено: 26.11.10 16:15. Заголовок: rebekka Это я напи..

rebekka
Это я написал. Форум глючит.
Бастена пишет:

цитата:

Так он сам пришел

пришел сам, занимался какое то время, а потом пришла его мама

 Отправлено: 26.11.10 16:18. Заголовок: родители Вулкаши Ну ..

родители Вулкаши Ну втаком разе справка-то не помоглабы наверное. Ведь ЗАБОЛЕЛ-то он уже в тренировочном процессе.

 Отправлено: 26.11.10 17:17. Заголовок: А дисплазию можно &#..

А дисплазию можно "подхватить " уже в зрелом возрасте?

 Отправлено: 27.11.10 05:22. Заголовок: родители Вулкаши По ..

родители Вулкаши По логике вещей видимо НЕТ. Дисплазия - это недоразвитие сустава. А повреждение к примеру недоразвитием не является.

 Отправлено: 27.11.10 15:12. Заголовок: Не поверите, видела ..

Не поверите, видела собаку, у которой вообще нет замечаний по поставу ЗК.. Просто идеальные ноги.. Но.. Увы.. Снимки показали иное..
Это, конечно, скорее исключение, чем правило... Но и такое случается..

 Отправлено: 27.11.10 15:35. Заголовок: родители Вулкаши, Б..

родители Вулкаши, Бастена Дисплазия - часто собирательное название некоторых болезней, поражающих костно-суставной аппарат собак (и не только собак ). Поэтому, если собака вдруг заболела артритом, артрозом или артропатией - вполне логично как "завершение" процесса во взрослом возрасте - заработать ДТБС или ДЛС. Особенно это касается артритов инфекционного происхождения (при бруцеллёзе например). Существует ряд иммунореактивных состояний, приводящих к изъязвлению хрящевой ткани сустава, надрыву или разрыву круглой связки бедра. Следствие этого, естественно, будет диагностироваться на снимке как ДТБС в той или иной степени. Это относится к дисплазии локтевых суставов и к различным видам остеохондрозов. В общем, болезней масса, а результат на рентгеновском снимке будет один - дисплазия [img src=/gif/smk/sm57.gif]

 Отправлено: 27.11.10 17:54. Заголовок: rebekka пишет: . В ..

rebekka пишет:

цитата:

. В общем, болезней масса, а результат на рентгеновском снимке будет один - дисплазия [img src=/gif/smk/sm57.gif]

Мне все таки кажется, что на снимке будет НЕ дисплазия, а разрушения сустава по своей клинической картине, напоминающие и очень схожие с дисплазией. То есть степень разрушения или деформации сустава будет к примеру одна, НО поскольку причины-то разные, на мой взгляд назвать ВСЕ дисплазией неправильно.

 Отправлено: 27.11.10 19:03. Заголовок: Бастена Я бы тоже ..

Бастена Я бы тоже не прочь разделять мух и котлеты - всё по отдельности, но существуют классификации и правила прочтения снимков. К великому огорчению это так. Причём и у нас, и у "них" - т.е. за границей

 Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: rebekka Да, это как-..

rebekka Да, это как-то странно...

 Отправлено: 29.11.10 13:56. Заголовок: Какя проверка на дис..

Какая проверка на дисплазию? Вы о чем? Нашим собакам без зубов ходить по выставкам и в разведении по новому стандарту, а вы о ногах.
Сколько скрыто от всех собак с дисплазией... Пока данная проверка не будет прописана в условиях племенного разведения, проверка останется на совести каждого.

мафия Вы молодец!!!

 Отправлено: 29.11.10 15:50. Заголовок: Ирина Тумакова :sm3..

Ирина Тумакова В точку!
НО прошу заметить, что согласно племенному положению FCI собаки с серьезными формами дисплазии в разведение допускаться не должны! СМОТРИМ ЗДЕСЬ!<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 23:58. Заголовок: - Собаки с дисквалиф..

- Собаки с дисквалифицирующими пороками, такими, как нездоровый темперамент, врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, значительные дефекты зубов или аномалии челюсти, прогрессирующая атрофия сетчатки глаза (ПАС), эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, несоответственный окрас шерсти или диагностированная тяжелая дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС), разведению не подлежат.

Аня, а что значит тяжелая ДТБС Это какая степень В-С ,С-Д или Д-Е

 Отправлено: 30.11.10 12:05. Заголовок: в разведение допуска..

в разведение допускаются с ДТБС - А, В, С,
Д_-Е уже нет.
А проветять КО надо! Собака рабочая ( хотя по новому стандарту-... без рабочих испытаний).

 Отправлено: 30.11.10 13:44. Заголовок: Татьяна Тяжелая ДТБ..

Татьяна
Тяжелая ДТБС у крупных пород подразумевает степени Д и Е. С- пограничная, между средней и тяжелой. В некоторых странах официально разрешено разводить молоссов (а нашу породу к ним по некоторым критериям отнести все же можно) со степенью С (обычно только сук).
Лично я считаю, что допуском к разведению в нашей породе может быть собака с ДТБС не выше степени В. Но это моё ЛИЧНОЕ мнение

 Отправлено: 30.11.10 14:55. Заголовок: Спасибо. Будем знать..

Спасибо. Будем знать.

 Отправлено: 30.11.10 21:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Снимки нам обошлись в 7500 рублей (из них - 5500 - наркоз). Убит целый день. С 13 часов до 22. Вулкан только от наркоза отходил 4 часа.

Как-то круто с вами обошлись - и по деньгам, и по времени...
Ради интереса узнаю, сколько это стоит у нас - но уверена, что гораздо дешевле!
Кобелю снимок тоже буду делать, но ближе к 1,5 годам!

 Отправлено: 01.12.10 00:27. Заголовок: нам по телефону в од..

нам по телефону в одном месте сказали: наркоз-1500р, в другом- 2500, в третьем-1200-2000,
а вышло, что вышло...
( причем, мы говорили про вес собаки( на тот момент-около 67кг))

 Отправлено: 02.12.10 00:03. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

( причем, мы говорили про вес собаки( на тот момент-около 67кг))

Да вес тут не сильно большую роль играет... У нас за сложную полостную операцию вместе с рентгеном-УЗУ(2раза) , про наркоз вообще не упоминаю куча капельниц и медикаментов, взяли 12 тыс. руб.

 Отправлено: 02.12.10 00:08. Заголовок: Тигра пишет: Да вес..

Тигра пишет:

цитата:

Да вес тут не сильно большую роль играет...

дозировка наркоза рассчитывается по весу ( и у собак и у людей)....это если наркоз- внутревенный, у Вас , вероятно , наркоз был интубационный?...

 Отправлено: 02.12.10 00:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

дозировка наркоза рассчитывается по весу

Ну кто ж тут спорит!
родители Вулкаши пишет:

цитата:

у Вас , вероятно , наркоз был интубационный?...

Не знаю, какой у нас был наркоз, но после операции собака потопала своими лапами... Кстати, у нас после снимка на ДТБС собаки тоже сами чапают, а не отходят от наркоза по нескольку часов...

 Отправлено: 02.12.10 00:43. Заголовок: Тигра пишет: Кстат..

Тигра пишет:

цитата:

Кстати, у нас после снимка на Д

хорошо вам. Нам, видать, не повезло...

 Отправлено: 02.12.10 11:43. Заголовок: Тигра пишет: Ради и..

Тигра пишет:

цитата:

Ради интереса узнаю, сколько это стоит у нас

Когда мы узнавали, это тоже по телефону стоило 2000-2500. Администратор клиники по телефону сказала - возьмите на всякий случай с собой 3000.
А вылезло все в 7500.
Шприцы,катетеры,растворитель, средство для выхода собаки из наркоза, пластырь, пеленки, хранение собаки в клетке, пока она просыпалась и т.д. Они все посчитали. И вышла такая сумма.
А если посчитать просто наркоз и снимки - там так и получается около 3000.....

 Отправлено: 02.12.10 17:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

хранение собаки в клетке

Прямо так в счете отдельной строкой и указано?..

 Отправлено: 02.12.10 19:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Снимки нам обошлись в 7500 рублей (изи них - 5500 - наркоз). Убит целый день. С 13 часов до 22. Вулкан только от наркоза отходил 4 часа.

Интересно где вы это делали?
А Вы знаете, что заключение о ДТБС у нас в Питере дают только в 2 местах. Так вот одно из них клиника нашего знаменитого профессора ЕФИМОВА АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВИЧА. Там мы делали снимки на дисплазию ПУМЕ, когда она повредила коленку, спрыгнув с огромной снежной горы на покрытые льдом плитки, хотели убедиться, что у нее все впорядке и сделали заодно со снимком колена.
Пишу расценки.
Снимок стоит 600 рублей, если вместе с локтевыми, то 3 снимка - 1800 рублей.
Успокаивающий наркоз на собаку примерно 70 кг стоит 3500 руб.
ИТОГО: 5300 рублей.Если нужно расчерченную картинку с консультацией доктора ЕФИМОВА 500 рублей.
Заключения остальных специалистов не являются действительными.
Когда мы у ЕФИМОВА А.Н. делали снимки на ДТБС ИЗБРАННИКУ /у меня есть снимок подтверждающий, что ИЗБРАННИК был полностью свободен от дисплазии/ один клиент принес заключение и снимок ЕФИМОВУ, и тот не подтвердил данное заключение. Вот так вот.
СНИМКИ НАДО УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ВЫСЧИТЫВАТЬ. А это умеют делать очень немногие специалисты, мне по крайней мере назвали только Кафедру при Академии Ветеринарии и клинику доктора ЕФИМОВА АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВИЧА.

 Отправлено: 02.12.10 23:32. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Интересно где вы это делали?

Мы это делали в клинике доктора Сотникова, С-Пб, ул. Репищева д.13 в мае 2010 года. Там тоже клиника, аккредитованная РКФ, и их снимки РКФ рассматривает.
Обратились туда с целью :
1. Проверить собаку на дисплазию, чтобы понять можно ли ее подвергать тяжелым постоянным физицеским нагрузкам.
2. Сделать зубную карту, так как в течении жизни собаки умудряются терять зубы, а потом на выставках возникают проблемы.
Теперь у нас есть официальное заключение + снимки об отсутствии у Вулкаши дисплазии и официальное заключение + снимки о его полнозубости и правильном прикусе.

НО ПРИ ЭТОМ - ДЕНЕГ ЖАЛКО!!!
Считаю что такая процедура не должна стоить более 4 000 рублей.

Графская династия пишет:

цитата:

Успокаивающий наркоз на собаку

Нашу собаку "успокоили" примерно в полтретьего, а в 22,00 я, уже не выдержав сидения на одном месте попросил ее вывести. И вобщем то, от "успокающего" наркоза Вуля отошел где-то к 23,30...

 Отправлено: 02.12.10 23:34. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Снимок стоит 600 рублей, если вместе с локтевыми, то 3 снимка - 1800 рублей.

Наши снимки стоили 1200... По 400 за штуку

 Отправлено: 02.12.10 23:44. Заголовок: родители Вулкаши А в..

родители Вулкаши А вы сертификат о степени дисплазии из РКФ получили?

 Отправлено: 03.12.10 00:18. Заголовок: Аю-Даг пишет: серти..

Аю-Даг пишет:

цитата:

сертификат

А на кой он нам нужен?
Аю-Даг
А Вы 27-ого Чародея на выставку возили?

 Отправлено: 03.12.10 11:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А на кой он нам нужен?

Официальная бумажка никогда не помешает....вы же обменивали ЧР, ЮЧР....тоже самое.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А Вы 27-ого Чародея на выставку возили?

Нет. Не сложилось....Муж купил билеты в цирк на 27-е и поставил меня в известность уже после того как я записалась...
Пришлось вместо выставки смотреть "В мире животных". Кстати, очень интересная программа, рекомендую!

 Отправлено: 03.12.10 12:25. Заголовок: Аю-Даг пишет: Офици..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Официальная бумажка никогда не помешает.

Ну вот когда понадобится, тогда и поменяем. Чего зазря деньги платить? Это же пока никому кроме нас не нужно. Официальных отметок нигде не ставится, и вобщем то и ни к чему это. У нас есть снимки и официальное заключение об отсутствии дисплазии из клиники. Думаю, что на сегодняшний день этого достаточно.
Аю-Даг пишет:

цитата:

.вы же обменивали ЧР, ЮЧР....тоже самое.

Это другое... Это для детишек...

 Отправлено: 03.12.10 13:32. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Наши снимки стоили 1200... По 400 за штуку

В клинике доктора СОТНИКОВА ВЛАДИМИРА ВАЛЕРЬЕВИЧА я узнавала и мне сказали, что вся процедура вместе с выдачей заключения обойдется примерно в 5 ТЫС. РУБЛЕЙ. Но мы туда не попали т.к там была большая ОЧЕРЕДЬ ,в прочем, как всегда. Я специально позвонила сегодня в клинику и спросила сколько будет стоить заключение со снимками и консультацией врача, мне назвали ту же самую цифру при весе собаки 70 кг.-
5 ТЫС. РУБЛЕЙ: 1600 снимки, 600 консультация и 2500 наркоз. И это все.
Откуда у ВАс выросла цифра больше 7 тыс.рублей?
Я сама хочу сделать снимки всем собакам, поэтому и интересовалась этим вопросом.
Господин ЕФИМОВ АЛЕКСАНДР НИКОЛЕВИЧ, например, мне сказал, правда, это было несколько лет тому назад, что заключение будет действительно только после того, как собаке исполнится 2 года. Раньше - не действительно. Не знаю, может сейчас что-то изменилось.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Это другое... Это для детишек...

И это для детишек. Какдый владелец может зайти на сайт РКФ и узнать, что у их папы НЕТ ДИСПЛАЗИИ. Или у будущего жениха.
И для владельцев сук это ВАЖНО. Если кому-то понравится Ваш кобель и он увидит собственными глазами, что у ВАС с этим все впорядке ОФИЦИАЛЬНО, а не с ВАШИХ слов. Это ВАМ будет большой плюс. И опять же
КОБЕЛЕЙ С РАБОЧИМИ ДИПЛОМАМИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ С ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ОБ ОТСУТСТВИИ ДТБС.
Это стоит не так и дорого. Зато будет КАК ЗВУЧАТЬ!! А если еще и покажете, то ВАМ многие позавидуют.
А так написать может каждый. У меня есть, если надо покажем.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Это же пока никому кроме нас не нужно.

Ошибаетесь НУЖНО. Вы же предлагаете кобеля для вязок. Вот тут и очень понадобиться, и для многих даже гораздо больше чем многочисленные видео с кусачками. Достаточно одного.
А там глядишь и другие захотят иметь такой СЕРТИФИКАТ. Если у ВУЛКАНА есть, надо и нам.
Будет польза для породы. Потом все привыкнут, что очень хорошо иметь СЕРТИФИКАТ об отсутствии ДТБС.

 Отправлено: 03.12.10 13:54. Заголовок: Графская династия - ..

Графская династия - правильно

 Отправлено: 03.12.10 14:13. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Это другое... Это для детишек...

Не другое. Если у вас будет официальное заключение от РКФ, то это также будет отмечено в родословной детишек. Например,HD-A(B, C,....)

 Отправлено: 03.12.10 14:50. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Какдый владелец может зайти на сайт РКФ и узнать, что у их папы НЕТ ДИСПЛАЗИИ.

Графская династия Дайте, пожалуйста, ссылку на страничку сайта РКФ, где есть такая информация?

 Отправлено: 03.12.10 17:44. Заголовок: Это надо искать. Нас..

Это надо искать. Насколько я помню я брала адрес из Вестника РКФ и списки, прошедших проверку на ДТБС там были точно по всем породам, вот только номера журналов я не помню, это было несколько лет тому назад , а искать сейчас эту информацию у меня нет времени, может ее уже сейчас и нет после некоторых событий. При перезде в новый дом я все Вестники РКФ выбросила, если найду хоть один то напишу.

 Отправлено: 03.12.10 19:28. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Вы же предлагаете кобеля для вязок. Вот тут и очень понадобиться, и для многих даже гораздо больше чем многочисленные видео с кусачками.

То есть Вы хотите сказать, что есть в природе такой хозяин суки, который и повязал бы ее с Вулкашей, если бы только было официальное заключение из РКФ? А пока его нет - вязать не будет? И справка от доктора Сотникова его не интересует? Сомневаюсь...

 Отправлено: 04.12.10 20:16. Заголовок: родители Вулкаши Так..

родители Вулкаши Так я вас не убедила получить сертификат РКФ о дисплазии? Это также зачтётся в родословных щенков, как и ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, ОКД-2 и т.д......

 Отправлено: 04.12.10 21:09. Заголовок: Аю-Даг пока не убеди..

Аю-Даг пока не убедили....
Но проверить собаку - нужно

 Отправлено: 06.12.10 22:32. Заголовок: родители Вулкаши А ..

родители Вулкаши
А мы Вишне то же снимок ТБС делали , так на всякий случай, и так как она еще щенок, то мы наркоз не делали совсем, может это и не правильно, но для нас и такого снимка достаточно.
А мне понравились рассуждения про то - кто может давать заключение , кто нет, а при чем здесь РКФ- это что? самая крутая организация в ветеринарии? Наверно если у людей есть лицензия на оказание услуг, наверно не РКФ им давал или здесь пошел вопрос рука - руку моет, как то все странно, помните как говорил Шариков- все у Вас ни как у людей, нет что б по человечески...

 Отправлено: 06.12.10 22:37. Заголовок: prohor010305 пишет: ..

prohor010305 пишет:

цитата:

кто может давать заключение , кто нет, а при чем здесь РКФ- это что?

Во-во.

 Отправлено: 09.01.11 20:31. Заголовок: Понятно, конечно, чт..

Понятно, конечно, что РКФ в плане заключения о степени дисплазии не совсем истина в последней инстанции. Но после того, как Вы сделаете снимок, врач сам разъясняет Вам по снимку все вопросы. По каждой проверенной собаке. А уж сдавать или не сдавать этот снимок в РКФ воля хозяйская. Мне снимки нужны в первую очередь для того, чтобы знать, что творится в моем поголовье, а уже потом для РКФ. Но официальное заключение и сертификат из РКФ ждем. Начинать все равно нужно.

 Отправлено: 27.01.11 00:08. Заголовок: Сегодня были в вет к..

Сегодня были в вет клинике по этой же беде ну первое по ценам ренген с наркозом консультация ортопеда все обошлось в 1150 рублей все замечательно но у нас щенок 5 месяцев признают дисплазию и я стою как у разбитого корыта не знаю что делать только не пойму щенок носился все это время как шальной чуть ли не по стенам носился а тут свалился буквально за неделю стал плохо вставать а потом вообще предпочел зад волоком тоскать ничего не понимаю я выростила 12 кавказов а с этим столкнулась первый раз и не знаю как облегчить ему боль и как привести собаку в норму

 Отправлено: 27.01.11 01:16. Заголовок: шалунья пишет: щен..

шалунья пишет:

цитата:

щенок 5 месяцев признают дисплазию

Не могут в 5 мес. признать дисплазию....рановато....

Снимки в студию...

 Отправлено: 27.01.11 01:44. Заголовок: Аю-Даг Могут, если..

Аю-Даг Могут, если развивается тяжелая форма. Самый активный рост щенка начинается именно с 4-5 месяцев вот в этом возрасте и стоит обратить пристальное внимание на развитие собаки.

шалунья Не отчаивайтесь, в 5 мес часто и густо на снимках бывает артефакт - круглая связка сустава еще не сформирована, сустав не "стоит на месте" как у взрослой собаки. Но если именно строение вертлужной впадины у докторов вызвало ряд вопросов - то... В общем повторить снимок в 12 и 18 мес - обязательно!

 Отправлено: 27.01.11 11:53. Заголовок: rebekka пишет: Мог..

rebekka пишет:

цитата:

Могут, если развивается тяжелая форма

Ну, не хочется думать, что там всё очень плохо....

 Отправлено: 27.01.11 23:08. Заголовок: шалунья пишет: а т..

шалунья пишет:

цитата:

а тут свалился буквально за неделю стал плохо вставать а потом вообще предпочел зад волоком тоскать

А может это разрыв связок? Или тяжелая форма травмы связок? Надо проверить подвижность суставов и проконсультироваться у другого врача, может этот врач ошибается.

 Отправлено: 27.01.11 23:28. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

проконсультироваться у другого врача,

Безусловно
Если есть хоть малейшее сомнение - выбирайте хотябы из трех разных врачей.

Один раз мы сдали анализы в коммерческой клинике и доктор поставил диагноз простатит нашему годовалому кобелю. Выписал лекарства и лечение.
В этот же день мы сдали анализы в две другие клиники и оказалось что кобель здоров.
Не доверяйтесь полностью в таких случаях одному врачу.

 Отправлено: 28.01.11 00:07. Заголовок: Люди я вообще ничего..

Люди я вообще ничего не понимаю позавчера ему поставили укол кальфасет сегодня утром встал и как будто не болел совсем занялся обычными делами большую довел до истерики из принтера всю бумагу выпотрошил носки из стирки уволок короче всем тем обычно чем занимался пока не болел но самое главное за ним заметила он стал носиться по квартире как шальной заводчица истерит просит вернуть я сразу категорически отказала пусть хоть какой но мой НА ОДНОКЛАССНИКАХ ТОЖЕ ЛЮДИ ПИШУТ ЧТО РАНОВАТОНАМ ТАКОЙ ПРИГОВОР ПОСТАВИЛИ

 Отправлено: 28.01.11 14:36. Заголовок: шалунья Не расслабля..

шалунья Не расслабляйтсь! Пусть всё будет хорошо!

 Отправлено: 28.01.11 18:50. Заголовок: шалунья У нас в гор..

шалунья
У нас в городе есть профессионал по этому диагнозу:Немчинов Александр ( травматолог-хирург) телефоны 243-28-45,227-64-76.89027997440.Парковый,Леонова 10а
Проконсультируйтесь у него.Удачи!

 Отправлено: 28.01.11 19:14. Заголовок: Kuzzina-cler пишет: ..

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

У нас в городе есть профессионал по этому диагнозу

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОНИМАНИЕ Я КОНЕЧНО СВЯЖУСЬ И ПРОКОНСУЛЬТИРУЮСЬ ЕСЛИ У КОГОТО ЕСТЬ ПО ВСЕМУ ЭТОМУ МНЕНИЕ НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА Я В ЭТОМ НОВИЧЕК Я ПРОШЛАСЬ ПО НЕСКОЛЬКИМ ВЕТЕРИНАРАМ НО СКОЛЬКО ВРАЧЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ ОДИН ГОВОРИТ УМЕНЬШИТЬ ПИТАНИЕ ОТМЕНИТЬ ВСЕ ВИТАМИНЫ МИНЕРАЛЫ ХОНДОПРОТЕКТОРЫ ГУЛЯТЬ МИНИМУМ ДО ГОДА ДРУГОЙ ПИТАНИЕ НАООБОРОТ УВЕЛИЧИТЬ +30% ГУЛЯТЬ МИНИМУМ ВСЕ ВИТАМИНЫ МИНЕРАЛЫ ХОНДОПРОТЕКТОРЫ ПРОДОЛЖАТЬ ПРИНИМАТЬ


Я В ЭТОМ ЛОХ НО Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ЦЕЛЬ У МЕНЯ ОДНА НЕ НАВРЕДИТЬ ЩЕНКУ

 Отправлено: 28.01.11 21:36. Заголовок: шалунья Конвит хондр..

шалунья Конвит хондра макси ему точно не повредит.

 Отправлено: 02.02.11 19:55. Заголовок: спасибо продолжили п..

спасибо продолжили принимать

 Отправлено: 04.02.11 04:27. Заголовок: мафия пишет: как вы..

мафия пишет:

цитата:

как вы относитесь к проверке племенных производителей на дисплазию тазобедренных суставов?

Снимки Обязательно сделаю, если Юг Урала Хайдар останется с нами !!!

 Отправлено: 04.02.11 12:18. Заголовок: PLANETA2008 пишет: ..

PLANETA2008 пишет:

цитата:

Снимки Обязательно сделаю

Чтобы наши дамы были спокойны!

 Отправлено: 16.02.11 18:56. Заголовок: Не полинитесь сдать ..

Не полинитесь сдать кровь на кальций фосфорный баланс.Это даст вам дополнителнительные
сведения по вашей проблеме,и возможно лечение.

 Отправлено: 17.02.11 16:56. Заголовок: Kuzzina-cler пишет: ..

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

нас в городе есть профессионал по этому диагнозу:Немчинов Александр

спасибо огромное доктор действительно бог в своей профессии очень понравился не только нам но и собаке сейчас наблюдаемся у него еще раз спасибо что самое характерное его нам посоветовали после вас люди из С.Петербурга но я хочу вас еще раз поблагодарить именно вас

 Отправлено: 17.02.11 19:47. Заголовок: шалунья Я рада ,что..

шалунья
Я рада ,что он помог вам и вашему щенку,а кавказенышей он очень любит,этот доктор лечит словом!!!!

 Отправлено: 18.02.11 19:04. Заголовок: да у этого доктора т..

да у этого доктора теплые слова находяться и для собак и для хозяев по крайне мере мы уже приняли для себя решение сменить ветклинику еще раз вас хотим поблагодарить главное у нас сняли диагноз диспазия указали на личные недостатки и недоработки и предупредили чтобы не расслоблялись СПАСИБО