Отправлено: 26.11.10 14:20. Заголовок: Проверка на дисплазию. Ваше мнение.

Хочу выяснить у заводчиков - как вы относитесь к проверке племенных производителей на дисплазию тазобедренных суставов? Считаете ли Вы это необходимым? Я, как владелец и заводчик трех пород - кавказских овчарок, маламутов и йорков, проверяя своего молодого кобеля-маламута на дисплазию и делая проверку на глаз (международный сертификат на отсутствие катаракты), а также общаясь с заводчиками и владельцами питомников маламутов в Европе задалась вот каким вопросом - почему в той же породе маламут владельцы ведущих производителей и многие заводчики ДОБРОВОЛЬНО делают своим собакам тесты, а за границей, если, например, у собаки какие-то проблемы выявились, то ее без сожаления из разведения исключают сами владельцы? И у них не возникает даже мысли вязать больную собаку? Весь тест на проверку глаз, например, занял 30 минут и стоил 800 рублей. Снимок на дисплазию - 1500 рублей и 1 час моего драгоценного времени. Правда, нужен еще чип в обязательном порядке. Так вот, проверив своего маламута и задав себе вопрос - А КАКОГО ФИГА, ТЫ, Оксана Николаевна, сидишь ровно на попе? Подними-ка ты, свою попу - сказала я самой себе и езжай проверять свое поголовье кавказцев. Объясню почему я это делаю - ни для получения очередной бумажки, а мне лично интересно самой, что я развожу? Результаты обнадеживают - на данный момент проверены - Нежный Зверь Мафия, Ленокс Шакор, Ленокс Ева. Пока ждем получения официальных сертификатов из РКФ. Результаты по словам врача (профессор Пивоваров Николай Германович), делавшего снимок, обнадеживают - собаки от дисплазии свободны. Так вот я к чему веду, а не пора ли нам всем это делать? Как вы думаете?

 Отправлено: 26.11.10 14:27. Заголовок: Первые признаки дисп..

Первые признаки дисплазии, которые должны Вас насторожить еще у щенка - признаков может быть один или несколько - щенок горбит поясницу, тянет заднюю ножку, прихрамывает (со стороны может казаться, что щенок ножку наколол), узкий постав задних конечностей, сближение скакательных суставов, неразвитые мышцы задних конечностей, слабый толчок задних конечностей, щенок с трудом встает после лежания, может испортиться характер из-за постоянных болей. Если вы заметили эти признаки, не ждите, сделайте снимок - если у собаки прдрасположенность к дисплазии, то лекарствами хотя бы можно замедлить разрушение сустава. Это очень серьезная генетическая проблема и замалчиванием и ничегонеделанием мы губим породу.

 Отправлено: 26.11.10 14:35. Заголовок: мафия пишет: Снимо..

мафия пишет:

цитата:

Снимок на дисплазию - 1500 рублей и 1 час моего драгоценного времени.

Мы вот сделали своей собаки снимки на ДТБС.
Объясню почему:
Наша собака с младенческого возраста подвергается значительным и постоянным физическим нагрузкам. Мне было очень важно знать - а здоров ли пес? Можно ли его так нагружать?
А готов ли он к участию в разведении?
Снимки нам обошлись в 7500 рублей (изи них - 5500 - наркоз). Убит целый день. С 13 часов до 22. Вулкан только от наркоза отходил 4 часа.
Сделаны снимки тазобедра и локтевых суставов и зубная карта. Получены свидетельства об отсутствии дисплазии и полном комплекте зубов.
Считаю - это необходимым для каждой собаки, которую планируется использовать в разведении.
Но кажись никто больше этого не делает.

 Отправлено: 26.11.10 14:55. Заголовок: родители Вулкаши А в..

родители Вулкаши А вот скажите пожаллуйста - а какой в этом смысл, когда достоверно неизвестно что за собаки стоят в какой-либо конкретной родословной? В Европе племенные животные имеют в первую очередь ГЕНЕТИЧЕСКУЮ КАРТУ. Вот при наличии таковой СРАЗУ отпадет желание кого-то куда-то подставлять и тогда уже можно было бы и просчитывать генетическую предрасположенность к тому или иному признаку.

 Отправлено: 26.11.10 15:07. Заголовок: Бастена так достовер..

Бастена так достоверно неизвестно, что за собаки стоят в родословной у любого пса любой породы.
Или Вы с этим можете поспорить?
Я недавно общался на форуме на тему генетики, и удалось выяснить, что чисто теоретически в одном помете может быть 10 разных щенков от 10 разных кобелей. И даже если Вы стояли при вязке с фонариком, это не значит, что после вязки в оставшиеся дни течки сука не сможет "подвязаться" любым кобелем. И не один раз.
Поэтому я не могу быть на 100% уверен в том, что в родословной любой собаки стоят именно те родители, которые там написаны.

При этом - я предлагаю владельцам сук породистого кобеля, оттестированного на психику, с прекрасными рабочими качествами(тоже оттестированными в соответствии с требованиями РКФ), отсмотренного и описанного несколькими десятками судей со всего мира.
И так же считаю необходимым иметь и предъявить по требованию снимки на ДТБС и зубную карту.
Именно эти критерии я считаю необходимыми для кобеля, который претендует на участие в разведение.

Я, как рядовой владелец, не могу гарантировать на 100% подлинность родословной. Я могу показать свою собаку и документы ,к ней прилагающиеся. И прогарантировать 100% -ную подлинность этих документов и законность их получения.

Бастена пишет:

цитата:

В Европе племенные животные имеют в первую очередь ГЕНЕТИЧЕСКУЮ КАРТУ.

Когда это будет необходимым требованием и для России - я такую карту получу. А пока что вижу в наличии такой карты лишь трату времени и денег. необоснованную трату.

 Отправлено: 26.11.10 15:11. Заголовок: родители Вулкаши Ну ..

родители Вулкаши Ну а в таком случае трата денег и времени на тест ДТБС тоже совершенно необоснована, поскольку цель таких тестов - отследить иотбраковать носителей на протяжении многих поколений. А как известно от родителей чистых по этому признаку вполне МОЖЕТ родиться щенок несущий эту проблему, и только отслеживая из поколения в поколение возможно говорить об улучшении по этому признаку поголовья.

 Отправлено: 26.11.10 15:15. Заголовок: мафия Вы не совсем ..

мафия Вы не совсем правы. Признаки ДТБС более обширны. Узкий постав конечностей как раз не всегда предполагает наличие дисплазии, скорее наоборот - широкий постав конечностей можно считать одним из клинических признаков. Щенок может тянуть ноги и при других патологиях. Да, генетическая карта - великолепно, но и это не дает никаких гарантий того, что собака, рождённая от вполне благополучных по ДТБС и ДЛС родителей (дедов бабушек и прабабушек) окажется здоровой. НИКАКИХ ГАРАНТИЙ!!!! В Немецких овчарках с дисплазией воюют (если мне память не изменяет) уже лет 60 , а количество больных собак каким было, таким и осталось. В нашей породе согласна, родителей щенков и их ближайших родственников необходимо знать " в лицо" , еще лучше - иметь снимки суставов, но это, уж поверьте опыту, не гарант того, что все щенки в помёте будут абсолютно здоровы. Проблема в том, что в основном снимают собаак с явными клиническими признаками, а ведь на поверку часто оказывается, что собака, прыгающая в высоту метра 2 и отлично двигающаяся имеет ДТБС Д или Е, а кривая-косая со сближенными скакалками и коровьим поставом - идеальные суставы. Парадокс, не так ли?
Бастена

 Отправлено: 26.11.10 15:18. Заголовок: Бастена просто у нек..

Бастена просто у некоторых пород сейчас это в обязаловку.
И у пород, у которых снимки ДТБС -не обязательны - все чаще и чаще при выборе пары владельцы требуют предъявить такие снимки. Тому пример - мой знакомый кане корсо. Обязательной проверки - нету, но у кобелей -производителей такие снимки сделаны у всех, ибо без них не хотят вязаться.
Когда это будет обязательным (если будет, конечно) - уверен это будет сложнее и дороже.
Так что я просто слегка опередил или постарался опередить неизбежное

И потом, забываем самое главное:
ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО У МЕНЯ СВОБОДНЫЙ ОТ ДИСПЛАЗИИ ПЕС!
Он не сидит на одном месте. Ежедневные нагрузки и тренировки.
Вы, Бастена, как тренер - хотели бы знать, что Ваши спортсмены - здоровы?
Вот и я хотел....

 Отправлено: 26.11.10 15:21. Заголовок: rebekka пишет: но э..

rebekka пишет:

цитата:

но это, уж поверьте опыту, не гарант того, что все щенки в помёте будут абсолютно здоровы.

Тогда не поделитесь ли Вы частичкой своего опыта и не подскажете - а что же является гарантом того, что все щенки в помете будут абсолютно здоровы?
Можно ли дать такой гарант?

 Отправлено: 26.11.10 15:28. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вы, Бастена, как тренер - хотели бы знать, что Ваши спортсмены - здоровы?

Исследования состояния здоровья спортсменов производится достаточно регулярно, тренер за этим следить ОБЯЗАН. НО - тренер не разводит своих воспитанников из поколения в поколение. Он работает с теми, кто пришел к нему в данный момент и доверился ему.

 Отправлено: 26.11.10 15:33. Заголовок: родители Вулкаши я ..

родители Вулкаши я написала специально крупным шрифтом: НИКАКИХ ГАРАНТИЙ!!!!
Ни один уважающий себя заводчик НИКОГДА не скажет, что ВСЕ щенки от его собак будут абсолютно здоровы! Я могу гарантировать лишь то, что ВСЕ собаки моего питомника проверены на ДТБС и я не допускаю в разведение больных животных. То,что выскочит через 2,3,5,7 поколений + то, КАК будут выращивать, кормить и содержать щенка (читайте соседний форум, раздел ветеринария) всегда будет предметом любых обсуждений (на форумах и вне их). Ведь Вы и многие другие согласитесь с тем, что ЛЮБАЯ купленная техника тоже ломается?
И в мерседесах встречается заводской брак, что уже говорить о живом организме? Я уважаю свой и чужой труд, посему никогда никому не скажу, что даю 100% гарантию на моих щенков.

 Отправлено: 26.11.10 15:42. Заголовок: Бастена пишет: Он ..

Бастена пишет:

цитата:

Он работает с теми, кто пришел к нему в данный момент и доверился ему.

Я помню, к нам пришел один такой и доверился тренеру...
А потом оказалось, что у него минингит.
На фиг надо. пусть справки тащат.

rebekka пишет:

цитата:

Я могу гарантировать лишь то, что ВСЕ собаки моего питомника проверены на ДТБС и я не допускаю в разведение больных животных.

Золотые слова.
Я вот тоже могу гарантировать, что пес,который живет у меня дома проверен на дисплазию и свободен от нее.
И выступаю за то, чтобы все собаки, от которых планируется получать потомство имели такую проверку.

С другой стороны - согласитесь, что и здесь возможно намухлевать?

 Отправлено: 26.11.10 16:06. Заголовок: родители Вулкаши С ..

родители Вулкаши

цитата:

С другой стороны - согласитесь, что и здесь возможно намухлевать?

Себя не обманешь

 Отправлено: 26.11.10 16:06. Заголовок: родители Вулкаши Бас..

родители Вулкаши Бастена пишет:

цитата:

Исследования состояния здоровья спортсменов производится достаточно регулярно, тренер за этим следить ОБЯЗАН.

Вы видимо забыли это прочитать?

 Отправлено: 26.11.10 16:07. Заголовок: rebekka пишет: что..

rebekka пишет:

цитата:

что у него минингит.

Так он сам пришел или на каталке уже "потренироваться" приехал?

 Отправлено: 26.11.10 16:11. Заголовок: Бастена Вы что то п..

Бастена Вы что то путаете, я не писала ЭТОГО

 Отправлено: 26.11.10 16:15. Заголовок: rebekka Это я напи..

rebekka
Это я написал. Форум глючит.
Бастена пишет:

цитата:

Так он сам пришел

пришел сам, занимался какое то время, а потом пришла его мама

 Отправлено: 26.11.10 16:18. Заголовок: родители Вулкаши Ну ..

родители Вулкаши Ну втаком разе справка-то не помоглабы наверное. Ведь ЗАБОЛЕЛ-то он уже в тренировочном процессе.

 Отправлено: 26.11.10 17:17. Заголовок: А дисплазию можно &#..

А дисплазию можно "подхватить " уже в зрелом возрасте?

 Отправлено: 27.11.10 05:22. Заголовок: родители Вулкаши По ..

родители Вулкаши По логике вещей видимо НЕТ. Дисплазия - это недоразвитие сустава. А повреждение к примеру недоразвитием не является.

 Отправлено: 27.11.10 15:12. Заголовок: Не поверите, видела ..

Не поверите, видела собаку, у которой вообще нет замечаний по поставу ЗК.. Просто идеальные ноги.. Но.. Увы.. Снимки показали иное..
Это, конечно, скорее исключение, чем правило... Но и такое случается..