Отправлено: 21.01.10 18:18. Заголовок: Мне подарили щенка кавказа но....

она чёно- белого окраса,маленькая была тёмно серая а вылянела стала черной , кавказы могут быть таким цветом?(родители серые)очень хочу увидеть хоть одного такова .Здесь ей 8 месяцев.Как она Вам?
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 23.01.10 14:24. Заголовок: ЮрийМ пишет: Все-та..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Все-таки в России - собаки культурного разведения, а в Грузии приотарные собаки варятся в собственном соку. Отсюда и разница....

пожалуй, разнообразия у приотарных собак поболее будет, культики же нисходят к определенным линиям кобелей - а они куда ни глянь составляют одно и тоже, как бы ни комбинировали вязки собак, наследственное составляющее не меняется ни куда
а "аборигены" свободны в полете разведения - хошь с дворнягой, хошь с ... с кем хошь и чабан слово не скажет

 Отправлено: 23.01.10 15:02. Заголовок: Аборигены? Если и ос..

Аборигены? Если и остались где хорошие собаки, то их очень моло, а в основном помеси, а пастухам все равно, лишь бы работала( и не важно насколько она чистокровная).А т.к. есть спрос на аборигенных щенков вот и выдают, не поймешь кого, за аборигенных кавказских овчарок. Вот именно Вы ЮрийМ, возьмете себе щенка от той черной собаки? А появляються там такие аборигены с наших птичек. У моего соседа сука азиатка была повязана кавказом, щенкам уши и хвосты купировали( вроде бы щенки не дворня, всмысле для охраны разницы нет), так я точно знаю что два щенка уехали в Кабарду, и хозяин выдавал их за чистокровных аборигенов( какие они выросли я сама не видила, поэтому не могу сказать в кого из родителей пошли).

 Отправлено: 23.01.10 16:04. Заголовок: megobari пишет: выд..

megobari пишет:

цитата:

выдавал их за чистокровных аборигенов(

ну я свою собаку не за кого не выдаю и я же взяла щенка от серой,и сама она была тёмно серая о том что она станет чёрная (кстате подшёрсток у неё серый) некто и не догадывался

 Отправлено: 23.01.10 16:17. Заголовок: Собака - друг челове..

Собака - друг человека. А друзей любят не за породу, а просто так. При отарах сейчас в основном метисы.

 Отправлено: 23.01.10 18:17. Заголовок: а где же казбегский ..

а где же казбегский туго?

 Отправлено: 23.01.10 21:07. Заголовок: Anna D пишет: разно..

Anna D пишет:

цитата:

разнообразия у приотарных собак поболее будет

Вопрос спорный... Отары изолированы друг от друга, находятся на большом удалении. При каждой отаре -своя стая. И вяжутся они только между собой. В первую очередь - с главным кобелем, ну а те, кого он отверг - с другими. Так что близкородственное скрещивание имеет место быть. Щенков меняют между отарами, но...
А, в общем, смысл тот же - аборигенная порода вырождается. Это культики ломают головы над своими суками - где бы взять хорошего кобеля, да так, чтобы крови были наиболее разнесены, а там, в горах, ком голову ломать?

megobari пишет:

цитата:

Вот именно Вы ЮрийМ, возьмете себе щенка от той черной собаки?

Не знаю... у меня нет опыта и знаний в селекции. может, как раз и хорошо будет: такой кобель и культурная сука? Или - наоборот? Но ведь время нужно - не один год...

 Отправлено: 24.01.10 00:12. Заголовок: ЮрийМ пишет: И вяжу..

ЮрийМ пишет:

цитата:

И вяжутся они только между собой.

в таком случае налицо должно быть вырождение - отец с дочками, затем опять с дочками и опять и т.д. Может мы это и наблюдаем сейчас или нет?

ЮрийМ пишет:

цитата:

Отары изолированы друг от друга, находятся на большом удалении.

но ведь это продолжается не всю жизнь - где то на перегонах все равно встречаются

 Отправлено: 24.01.10 14:56. Заголовок: Anna D пишет: в так..

Anna D пишет:

цитата:

в таком случае налицо должно быть вырождение - отец с дочками, затем опять с дочками и опять и т.д.

Да, это так. Но ведь есть и имбридинг - а это тоже самое... Да условия содержания и отношение пастухов к собакам - потребительское, как не удивительно это звучит. Это у нас домашние песики - любимцы. А у чабанов собаки- это рабочий инструмент. И ветклиник при отарах нет. Слабейшие погибают. Так и поддерживается жизнеспособное поголовье.
Понятно - сегодняшние "дикие" КО - это не те, которых целенаправленно разводят вот уже лет 50 и видеть которых мы так привыкли. Но именно в приотраных собаках, на мой взгляд, больше от тех предков, от которых пошла порода. ИМХО!

 Отправлено: 24.01.10 17:52. Заголовок: ЮрийМ Почитала ссыло..

ЮрийМ Почитала ссылочку Вами представленную, интересно, многие там пишущие, таких "Собак-КО Грузии", которых выводят на выставку называют Жучками и Шавками, а там "КО Грузии" стали. Правильно Дата Туташкия написал, что есть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно.
И не надо изобретать велосипед, стараясь настоящих КО подмять под всевозможную помесь. Есть много вопросов к современной породе сейчас, надо работать над этим, а не передёргивать основу.

 Отправлено: 24.01.10 18:30. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Почитала ссылочку Вами представленную, интересно, многие там пишущие, таких "Собак-КО Грузии", которых выводят на выставку называют Жучками и Шавками, а там "КО Грузии" стали. Правильно Дата Туташкия написал, что есть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно. И не надо изобретать велосипед, стараясь настоящих КО подмять под всевозможную помесь. Есть много вопросов к современной породе сейчас, надо работать над этим, а не передёргивать основу.

 Отправлено: 24.01.10 19:55. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

сть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно.

Хорошо, давайте вспомним историю. В каком году был написан первый стандарт КО? Если склероз мой не врет - где-то в конце 30-х годов, так? И писали этот стандарт - ЛЮДИ. И вкладывали в этот стандарт СВОЕ понимание и видение породы КО, так? А кто может с уверенностью утверждать, что видение ЭТИХ людей полностью соответствовало тем собакам, которые были в то время распространены на Кавказе? Кто может утверждать, что правительство СССР выделяло необходимые деньги для организации НУЖНОГО кол-ва экспедиций и исследований? особенно - в Грузии. Кем по национальности были Сталин, Берия, Орджоникидзе...? вот и получилось, скорее всего, - наспех были описаны собаки двух-трех стай, которые были наиболее приближены к руководящим работникам. и их родственникам. Плюс - предположительно! - указивка Отца народов: советские собаки должны быть самыми лучшими. Выбрали наспех несколько Лучших представителей, домыслили остальное - вот вам и стандарт.
И с тех пор все заводчики пытались вывести таких собак, которые соответствую стандарту (читай: видению породы тех людей, которые стандарт написали).
Вот и получилось на сегодняшний день, что "культики" КО ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ соответствуют СТАНДАРТ, чего не скажешь о приотарных собаках. Но это не значит, что современные приотарные собаки в горных районах - не кавказские овчарки. Они - просто ДРУГИЕ, не искусственные.
Не думаю, что к ним надо относиться пренебрежительно и называть их дворнягами. Надо просто смотреть на них. И делать выводы...

 Отправлено: 24.01.10 22:52. Заголовок: Поднят очень интересный вопрос.........

Не кажется ли Вам, что мы берем на себя слишком много. Считаем, что на Кавказе не кавказские овчарки, а вот у нас это как раз то, что должно соответствовать породе.
Многие из разведенцев бывали на Кавказе? Видели там собак, которые пасут стада и охраняют дома? Заезжайте, посмотрите и может быть Вы тогда поймете, что нет у кавказских овчарок отвислых шкур и брыльев, что нет коротких ножек как у басетов, нет никаких уродств, мешающих нормальной жизни и способности добывать себе пищу. Иной раз смотришь на щенков и взрослых собак и не можешь понять, кто это чау-чау, ньюфаундленд, сенбернар, мастиф, или еще кто-то. А ведь многие восхищаются: "Какие щенки, какие собаки", а что эти собаки ничего не могут, кроме как ходить по рингам. Смогут ли они пройти десятки километров от пастбища к пастбищу, смогут ли вступить в схватку с врагом? Понятно, что нет. И это очень печально.

 Отправлено: 25.01.10 00:18. Заголовок: Халилова Наталья На..

Халилова Наталья Наташик! Вся эта тема - АБОРИГЕНЫ и "КУЛЬТУРНЫЕ КО" УЖЕ просто УТОМИЛА....
Бесполезно что-либо доказывать людям, радеющим за "аборигенов"..... Знаешь такое понятие "навязчивая идея" - так это самое оно.
Пусть эти замечательные (а главное, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, искренне любящие породу) люди, занимаются такими собаками. Это их право.
Когда начинаются разговоры типа " а ваш кавказец победит волка? а пройдет перегон за скотом?"...
Мне так и хочется ответить " а Вы сейчас убЪёте волка из лука стрелой прямо в глаз? А сможете ночевать в горах под открытым небом?" НЕТ???? КАК же так???!!!
Не понимают люди, что меняется среда обитания и предназначение собаки меняется...

Тему, где человек просто задал вопрос об окрасе собаки, превратили в очередную "аборигенщину"

 Отправлено: 25.01.10 01:26. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Мне так и хочется ответить " а Вы сейчас убЪёте волка из лука стрелой прямо в глаз? А сможете ночевать в горах под открытым небом?" НЕТ???? КАК же так???!!!

Ну, Вероника, уморила Джигиты тоже городскими людьми стали

 Отправлено: 25.01.10 04:47. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Тему, где человек просто задал вопрос об окрасе собаки, превратили в очередную "аборигенщину"

да это точно!

 Отправлено: 25.01.10 16:36. Заголовок: ЮрийМ пишет: Выбра..

Светлый Дом
Эта тема, или вернее её мусирование и умничанье, напоминают карусель или качели! То по кругу, то в одну сторону, то в другую! Но всё равно без всякого смысла и всё время на одном месте! Не надоедает?

 Отправлено: 26.01.10 13:40. Заголовок: Спорить можно много....

гость 7 пишет:

цитата:

Иной раз смотришь на щенков и взрослых собак и не можешь понять, кто это чау-чау, ньюфаундленд, сенбернар, мастиф, или еще кто-то.

НО для ЭТОГО т.е. чтобы определить кто есть кто, и есть эксперты!!!!! Давайте каждый из нас будет "лезть",я прошу прощения, в стандарты породы и пытаться на свой лад их менять каждый год в угоду "своему "разведению.....
А по поводу пастбищ, атар,схваток.... Мы жили-служили в Грузии, на точках 3года и поверьте разных видели АБОРИГЕНОВ....
У нас есть замечательная и очень старая книга с фото В.А.Калинина, Т.И.Ивановой,Л.В.Морозовой (1992г)" Отечественные породы служебных собак" так там ,вообще, сказано,что КО и САО произошли от ТИБЕТСКОГО ДОГА(...имеет небольшие висячие уши,грубую,густую длинную шерсть,окрас черный,черно-подпалый с белыми ногами и грудью. Да ,вообще,много всего что "не вяжется" с нынешними стандартами породы.
А с другой стороны, правы те,люди,которые говорят,что МЫ сами начинаем выраждать породу,когда маленькие,нафененные собачки КО становятся ладно бы чемп.других стран,где и не видели настоящих КО... , НО в России закр НКП,ЧемРоссии,ЧемРКФ - ПОЗОР!!!
Может персмотрят разрешение на племенное разведение как для КОБЕЛЕЙ так и для СУК .Ну это моя делитанская точка зрения.

 Отправлено: 26.01.10 14:47. Заголовок: ЮрийМ Мы говорим о р..

ЮрийМ Мы говорим о разном Вы о МЕТИСАХ РАЗНЫХ ПОРОД СОБАК, а мы о КО .
Вам все карты в руки- узаконьте своих собак, как породу под определённым назанием( только не КО- оно уже занято ) и работайте, развивайте дальше. У ваших собак обязательно будет свой круг почитателей. Вот и всё
Арабика она наверно вас очень любит и думаю ей всё равно, каким она окрасом, главное, чтоб рядом на всю жизнь был любящий хозяин
По фото невозможно дать объективную оценку окрасу, покажите её в клубе руководителю породы и вопрос, думаю, будет исчерпан

 Отправлено: 26.01.10 17:39. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Вам все карты в руки- узаконьте своих собак, как породу под определённым назанием( только не КО- оно уже занято ) и работайте, развивайте дальше. У ваших собак обязательно будет свой круг почитателей. Вот и всё

Наталья, ну зачем Вы так резко?
Во-первых - это не мои собаки.
Во-вторых - я не собираюсь их разводить.
И, наконец, в-третьих - судя по Вашей реакции, мы действительно говорим о разном...

 Отправлено: 27.01.10 08:29. Заголовок: ЮрийМ Конечно :sm67:..

ЮрийМ Конечно