Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой . Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики . Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена зарание Благадарна за ответы
Отправлено: 27.11.09 13:15. Заголовок: Может быть все дружн..
цитата:
Может быть все дружно вспомним САМОГО ЗНАМЕНИТОГО КАВКАЗЦА ТОПУША. Он был совсем не среднего роста / и в каком стандарте написано, что кавказская овчарка собака среднего роста?/, а выше среднего роста,и вряд ли мы найдем сейчас кавказца, который превзошел бы ТОПУША ПО СИЛЕ, ВЫНОСЛИВОСТИ, БОЙЦОВЫМ КАЧЕСТВАМ и т.д.
Его фото, вообще-то, в интернете имеется. Посмотрите, ради интереса.
Кавказская овчарка по стандарту 1983 года - собака крепкого и крепко-грубого типа конституции, рост кобелей не ниже 65 см в холке, сук не ниже 62 см... Лоб - широкий, ПЛОСКИЙ , разделенный неглубокой бороздкой. Что сейчас? Кто внимательно читал новую 1998 года интерпретацию стандарта? рост - да, укрупнили, голову - да, сделали "несколько выпуклым" лоб.... итог? То, о чем говорилось нами на конференции по КО в 1998 году в Кировограде - сбылось, вот и пожинаем плоды собственного "научно обоснованного" изменения стандарта. Спросите у людей, кто занимается породой 20-30-40 лет, хотят ли они видеть КО в таком виде, в котором она существует сейчас? Думаю только малая часть ответит "да" и все без исключения будут вспоминать старых собак, старые крови.... Грустно читать такие посты... Советую еще раз ознакомиться со статьей В Кацнельсона ЗДЕСЬ, а потом пусть каждый для себя решает, что же все таки нам разводить - кавказскую овчарку или тибетского мастиффа...
Ребекка, +1000.
Вам ещё повезло, что Вы по площадкам не ходите. А то плакать хочется, когда приведут кабана килов 120, он стоит как валенок и глазами лупает: "а че, кого-то кусать надо? Может, я посплю лучше?"
Отправлено: 27.11.09 14:26. Заголовок: Лаки, да, на снимке ..
Лаки, да, на снимке кобель выглядит хорошо.Вот только посмотреть бы на него лет в 7-8, если,конечно, доживет.Я потому и прошу назвать тех кобелей, которые известны достаточно широко, которых многие видели,т.к.снимки в таком случае совершенно неинформативны.Общую гармонию нельзя оценивать в статике, а тем более по фото. Гармония ведь не только во внешнем виде должна быть, но и в поведении и во взгляде и во многих других ньюансах.На мой взгляд, из известных современных кобелей наиболее отвечает всему этому Самоцветы Урала Ирис.Интересно, какой у него рост? Мне он кажется тем самым: средним-кавказиным.
Антуанетта, я не исключаю возможности того, что где-то есть или была та самая почти идеальная собака, у которой рост за80, пясть за 17 и при этом полная гармония во всем.Мне не удалось такую увидеть за очень много лет и на довольно большой части России.Но, тем не менее, это будет исключение из правила:в природе все стремиться к гармонии, а потому стремится к средним величинам.
Бастена, я не утверждаю, что большой рост непременно влечет проблемы со здоровьем.Но думаю вы и сами прекрасно понимаете, что с увеличением роста, массы и грубости КО растет и риск проблем опорно-двигательного аппарата.
Лаки, а представьте себе десятилетнюю девочку с грудью 4 размера. Пусть и гармонично сложенную. Это хорошо?
Я думаю, пример не очень удачный.. пилат пишет:
цитата:
Лаки, да, на снимке кобель выглядит хорошо
Спасибо) пилат пишет:
цитата:
Вот только посмотреть бы на него лет в 7-8, если,конечно, доживет.
Я думаю, что и через 3-4 года тоже будет подниматься вопрос этот, и тогда я с удовольствием покажу своего кобеля еще раз)) Могу лишь сказать, что и собаки среднего роста в 7-8 лет делаются .. хм.... как бы сказать... Мало гармоничными.. Если собака сидит всю жизнь на цепи и слаще морковки ничего не ела.... Соответственно и результат.. А когда нормальное кормление, пробежки, тусовки, т.е. есть физическая активность, тут, думаю, будет результат куда лучше)) Это тоже не нужно выпускать из виду..
Отправлено: 27.11.09 15:01. Заголовок: Лаки Да в том то и ..
Лаки Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны. Лаки пишет:
цитата:
пробежки, тусовки, т.е. есть физическая активность, тут, думаю, будет результат куда лучше))
В моем понимании, КО-это прежде всего рабочая собака.И большинство ОБЫЧНЫХ людей берут собаку для того, чтобы она работала, а не для того, чтобы было на кого поработать самому, организуя для нее пробежки и тусовки.
Info: скайп lesyaelkina
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.09 15:11. Заголовок: пилат ну можно же ох..
пилат ну можно же охрану собакой территории так организовать чтобы у нее был нормальный моцион: выпускать, н-р, на ночь во двор в свободный выгул или не на цепь садить, а на блок (и охранять так лучше будет, и полезнее). А если еще и взять с собой в лес когда на лыжах идешь кататься хотя бы 1-2 раза в неделю, или санки пристегнуть и проехать 2-3 квартала - и владельцу удовольствие, и собаке польза а дети от таких катаний вообще пищят от восторга Это я как раз про то, когда КО берут обычные люди для охраны дома, если она охраняет производственную территорию тогда да - не до подкормок и моционов, но здесь уже кинологи должны работать и дрессировкой заниматься - поддерживать рабочую форму, это тоже хорошая физ.нагрузка Я не права?
Отправлено: 27.11.09 15:15. Заголовок: пилат пишет: Да в т..
пилат пишет:
цитата:
Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны.
На прошлой страничке был дан клич-показать пример гармоничную собаку с 80см в холке.. я показала такой пример, чтобы не быть голословной.. Далее.. Где было сказано, что мы ели эти "противоразвальные" препараты? Далее.... В моем последнем помете очень рослые девчонки получились... Могу сказать, что ни одной таблетки подобной не ели... За исключением кальция... Знаете... Если у мамы и папы все в порядке с ногами и руками, то зачем кормить таблетками?... У меня был лишь щенок с небольшими проблемами, и то все это было возрастное.. Со временем ноги и руки стали идеальными... Могу сказать, что огромное кол-во невысоких собак имеют проблемы со связками и суставами.. пилат пишет:
цитата:
В моем понимании, КО-это прежде всего рабочая собака.И большинство ОБЫЧНЫХ людей берут собаку для того, чтобы она работала, а не для того, чтобы было на кого поработать самому, организуя для нее пробежки и тусовки.
ну можно же охрану собакой территории так организовать чтобы у нее был нормальный моцион: выпускать, н-р, на ночь во двор в свободный выгул или не на цепь садить, а на блок (и охранять так лучше будет, и полезнее). А если еще и взять с собой в лес когда на лыжах идешь кататься хотя бы 1-2 раза в неделю, или санки пристегнуть и проехать 2-3 квартала - и владельцу удовольствие, и собаке польза а дети от таких катаний вообще пищят от восторга
Отправлено: 27.11.09 15:18. Заголовок: пилат пишет: Но дум..
пилат пишет:
цитата:
Но думаю вы и сами прекрасно понимаете, что с увеличением роста, массы и грубости КО растет и риск проблем опорно-двигательного аппарата.
Ну я пожалуй тут соглашусь, однако, если получился кобель крупный мощный без проблем ОДА и Вы его используете в разведении, так что тут предосудительного, думаю ничего, нужны и более и менее крупные и грубые особи.
Вот с этим я согласна! У каждого свой идеал)) Просто не очень приятно, когда всех под одну гребенку гребут... Ведь из правил тоже бывают исключения, и довольно часто))
Отправлено: 27.11.09 16:51. Заголовок: Лаки пишет: Ведь из..
Лаки пишет:
цитата:
Ведь из правил тоже бывают исключения, и довольно часто))
Исключения, они на то и исключения, что это РЕДКОСТЬ!!
А вы уверенны, что через поколение или через два (если вязать хороших крепких и очень крупных) не наступят проблемы? Просто природа стремиться ко всему среднему.... ну это просто рассуждение...
пилат пишет:
цитата:
Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны.
Согласна на все 100%.
Моим самым пожилым девочкам идёт 11 год. Они питаются натуралкой, ни каких подкормок я не применяю, они бегают и прыгают как молоденькие, ещё и подраться пытаются. А весь моцион - это 3-4 часа в день побегать по участку с молодёжью.
Исключения, они на то и исключения, что это РЕДКОСТЬ!!
Да не такая уж и редкость)) Ольгуль пишет:
цитата:
А вы уверенны, что через поколение или через два (если вязать хороших крепких и очень крупных) не наступят проблемы?
Правнуки наших собак только рождаются... Есть уже и первые результаты на выставках... Пока все тип-топ))) К подбору пар в любом случае нужно подходить с толком.. И не важно какой рос у родительской пары. Повторяю, что достаточно много собак среднего роста с некоторыми проблемами))
Лаки Поздравляю, вы привели ОЧЕНЬ удачный пример крупной гармоничной собаки Но поверьте, это все же исключение из правил. На моей памяти ( а это достаточно длительный период времени) подобных случаев было 3, когда при крупном росте собака сохраняла свои пропорции и была гармонична. Все три случая, к сожалению, лично для меня не показатель, т.к. первый кобель прожил у владельца 7 лет, второй не дотянул до 8 ми, третий - мой, прожил 11 лет, без особых проблем, но тип конституции при таком росте я бы охарактеризовала как крепко-грубый, а не грубый (в Вашем случае). Предыдущие оба были действительно грубыми массивными собаками. Я нисколько не против, толко обеими руками "ЗА" гармоничную и большую кавказскую овчарку, но для меня кавказец прежде всего - ЗДОРОВАЯ и ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ собака, что в последнее время встречается все реже и реже. У массивных ( с элементами сырости) - сплошь и рядом проблемы с заворотами (подворотами) век , проблемы со строением конечностей и движениями (за редким - Ваш пример - исключением). Собак среднего роста высокого класса также не очень много - причем в любой, не только в нашей породе. Повторяюсь уже наверное в сотый раз , каждый разводит тех собак, которые ему нравятся и осуждать любителей крупных животных нельзя, равно как и любителей собак среднего размера. Главное в этом - не перегнуть палку, а придерживаться реалий - не забывая, что кавказская овчарка должна выглядеть как кавказская овчарка, а не как любая другая порода (стырено у лаброводов - отличный комментарий к стандарту )
Отправлено: 27.11.09 22:59. Заголовок: ЛАКИ, какой у Вас ШИ..
ЛАКИ, какой у Вас ШИКАРНЫЙ КОБЕЛЬ. Ну ничего не хочется ни прибавить, ни отнять. Лично для меня, не знаю как для других, просто ЭТАЛОН КАВКАЗСКОЙ КРАСОТЫ. СУПЕР! Как приятно стоять рядом с таким КОБЕЛЕМ! Очень жаль, что Вы так далеко живете! У Ольгуль тоже прекрасные суки, и как хороши в этом возрасте, можно только позавидовать. Побольше бы, гармоничных, крепких, ПОРОДНЫХ и РАБОЧИХ собак и пусть они будут любого роста, лишь бы были здоровыми и радовали и охраняли своих хозяев. rebekka ЛУЧШЕ ВАС НАВЕРНОЕ ВРЯД ЛИ КТО СМОЖЕТ СКАЗАТЬ.
Бастена пишет: "Вот к этому бы я с осторожностью подходила... В принципе я тоже считаю самым оптимальным, когда рост кобеля не более 76-77 см в холке, НО в принципе в разведении нужны разные собаки, рост - не главное достоинство КО, при этом должно быть и еще что-то, что располагает к использованию этих особей. "
Людмила, так я не против Ведь все, что не запрещено - разрешено Я написала, что "Я НЕ XОЧУ" держать таких, и этому есть куча причин . Во-первых, это просто тяжело чисто физически - бязки, выставки - ну, не для меня все эти "тягания" уже А главное, я люблю, когда мои собаки живут долго. Правильно пишет Аня - пусть разводят и больших и средних, главное, чтоб породу не путать с другой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а дети от таких катаний вообще пищят от восторга 
)
. Во-первых, это просто тяжело чисто физически - бязки, выставки - ну, не для меня все эти "тягания" уже 
А главное, я люблю, когда мои собаки живут долго. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
