Отправлено: 21.11.09 01:22. Заголовок: Вопросик

Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой .
Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики .
Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена
зарание Благадарна за ответы

 Отправлено: 23.11.09 14:34. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."

лучше и сказать нельзя
Ольгуль пишет:

цитата:

А вот так она двигается.

может у нее все таки просто оооочень слабые связки
или это уже исправить нельзя и это наследственное (вопрос к породникам)
А собака само по себе красивая, когда стоит Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная

 Отправлено: 23.11.09 14:42. Заголовок: Леся.Пермь пишет: Н..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная

Но..вспомним, что кавказская овчарка - собака позднего формирования, а эта в год выглядит, как будто ей уже 4-5, так что ей жить осталось до 5 лет...?
Вот и вы западаете на эту "красоту", а эксперты те же люди, ручками поставили собачку, она и стоит, боится пошевелиться. И на всех рингах её таскают...как бычка на веревочке...
Но кавказец же цениться не за вес....

 Отправлено: 23.11.09 14:49. Заголовок: Ольгуль Я таких тоже..

Ольгуль Я таких тоже часто в рингах вижу к сожалению.....

 Отправлено: 23.11.09 14:50. Заголовок: оксана пишет: ОГУЛЬ..

оксана пишет:

цитата:

ОГУЛЬ Кстати собаки с такими проблемными конечностями не один раз становились ЛПП .

Та что всё таки важнее (возьмём тех же юниоров). Победит полностью сформированная собака, крупная обьёмная (во всех местах ), но плохо двигающаяся или "недопёсок"(ведь он ещё юниор и ему ещё 2 года формироваться), но с куражом и великолепными движениями.
"Долго растёт- долго живёт".

 Отправлено: 23.11.09 14:54. Заголовок: А когда собака в рин..

А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит.
А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом?

 Отправлено: 23.11.09 14:58. Заголовок: Ольгуль пишет: Вот ..

Ольгуль пишет:

цитата:

Вот и вы западаете на эту "красоту",

ага . мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем
А новички все на это ведутся - никто же не разъясняет толком. А если чего и скажут: ни в ком нельзя быть уверенным - каждый будет хвалить свое

 Отправлено: 23.11.09 15:07. Заголовок: Леся.Пермь мне еще..

Леся.Пермь

цитата:

мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем

Ну вот, а я о чём говорю понимающих людей становиться больше. Значит не все так и плохо

 Отправлено: 23.11.09 15:09. Заголовок: ЛЕСЯ Вы правы на вс..

ЛЕСЯ
Вы правы на все сто разъяснить некому вот и ставлю вопрос ребром
ТАК ЧТО ЖЕ СЕГОДНЯ СЧЕТАЕТСЯ СТАНДАРТОМ, И ЗНАЮТ ЛИ О НИХ СУДЬИ ?

 Отправлено: 23.11.09 15:24. Заголовок: оксана Судья судье р..

оксана Судья судье разница.
для себя сделала такой вывод:
есть "производство" щенков товарного вида для новичков: чтобы были мордатые, толстые и вырастали в огроменных псов-мастифоидов с сырыми мордами. Собаки для охраны малопригодные зато по мнению хозяев это красиво и "внушает" А так флегматичные, со скованными движениями, к 5-6 годам "разваливаются".

есть разведение собак для опытных: тут уже есть свои приоритеты - я это для себя называю "модные" собаки (или "модные" морды) и "немодные". Причем и те, и другие могут быть отличными рабочими собаками. Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды.
Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки.

Титулы для производилей не всегда играют решающее значение: родители могут быть оттитулованные, а щенков давать не очень хороших, и наоборот.


А вот определиться с выбором достаточно сложно. Мне лично безумно повезло, что именно исходя из моих запросов мне помог подобрать щенка опытный и понимающий человек, собакой я очень довольна, этому человеку безмерно благодарна.

 Отправлено: 23.11.09 22:16. Заголовок: Ольгуль пишет: А эт..

Ольгуль пишет:

цитата:

А это пёс, сильно вам напоминает кавказца? По мне так он больше дога напоминает.

Ну, может, конечно и не эталон КО, но от дога тут, уж изивините, вообще ничего нет!
А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку!

 Отправлено: 23.11.09 23:24. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Не надо подгонять под стандарт,

А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому?

Халилова Наталья пишет:

цитата:

надо описывать увиденное в целом,

Это надо говорить не мне.

 Отправлено: 23.11.09 23:31. Заголовок: оксана пишет: хозяе..

оксана пишет:

цитата:

хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит.

 Отправлено: 23.11.09 23:35. Заголовок: Леся.Пермь пишет: ..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды.

 Отправлено: 24.11.09 01:39. Заголовок: Мне кажеться именно ..

Мне кажеться именно эти пункты в стандарте судьи или не читали или напрочь забыли.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
FCI-Standard N° 328 / 22. 04. 1996 / GB:

"Недостатки. Вялость, доверчивость к посторонним.
Пороки. Трусость, сильно выраженная флегматичность, отсутствие злобности."

Стандарт породы кавказская овчарка.
Утвержден в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, президиумом РКФ, Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России.

"Дисквалифицируемые пороки.

Все отклонения от стандартного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холерестичность, неуправляемая агрессивность. и.т.д. "

А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП, а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО.

 Отправлено: 24.11.09 03:09. Заголовок: КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЕМА!..

КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЕМА!!! (ещё не дочитала тему до конца и на второй странице " Остапа понесло")

Когда я впервые узнала, что при выращевание щенков принемают "ДОБАВКИ" это меня привело мягко говоря в ступор! Мы, что "детей" живым весом продаем. Когда у меня спрашивают про годовалых "А больше вырастет ?", спрашиваю " А зачем?" " Ну чтоб БОЛЬШЕ был"
советую купить ЛОШАДКУ( она точно будет бегать).
Моему кобелю 7.5 лет, его темперамету, движениям психике я просто приклоняюсь.Я знаю, что эта собака будет ДВИГАТСЯ всегда и УЛЫБАТСЯ всегда.( даже потом в моей памяти) И я этим горжусь. Эксперты отмечают - сред роста....энергич. движения хорошего темперамента Как один из них сказал " Хотелось бы всего пропорционально увиличить как на скайнере, НО ЭТО НАШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ" .

Я конечно понимаю, что мы ИМЕЕМ, то мы и ЛЮБИМ, про то и поём.

Ольгуль пишет:

цитата:

А это пёс, сильно вам напоминает кавказца?

При всём уважение, что у Вас кавказцы, но... нельзя спрашивать по фото.
Я лично никогда не даю характеристике сабаки в целом по фотографиям. В ЦЕЛОМ это надо видеть.

Халилова Наталья Наталья, полностью согласна про ответсвенность экспертизы. Я наверное никогда не смогу понять
СУДИМ КАК ШОУ, А РАЗДАЕМ ПЛЕМЕННЫЕ ОЦЕНКИ да ещё с титулами.
Так некоторые ещё перекидывают все на работу клубов. Типо это уже наши проблемы давать ему вязки или нет. А человека уже убедили , ЭКСПЕРТЫ, что его собака ВЕРИ БЕСТ !!!

оксана самое большое умение - услышав всё, сделать правильные выводы!!! это очень трудно для новичка, но судя по затронутой теме, Вы с этим справитесь.Желаю удач. ( пошла читать дальше)

 Отправлено: 24.11.09 03:19. Заголовок: Ольгуль пишет: Долг..

Ольгуль пишет:

цитата:

Долго растёт- долго живёт".

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Все приходит со временем

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки.

Тигра пишет:

цитата:

А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку!

kirichyok пишет:

цитата:

а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО.

именно это мы с тобой и обсуждали.
А вообще есть предложение ВМЕСТЕ С ОТЧЕТО ПО ВЫСТАВКЕ НА БУМАГЕ КЛУБАМ ОТПРОВЛЯТЬ И ВИДЕО ОТЧЁТЫ. Тогда бы пришлось отвечать хотя бы за присвоение титулов.

 Отправлено: 24.11.09 04:01. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:
[quote]согласно СТАНДАРТА,`
под стандарт подходят многие головы (естественно со своими недостатками), но собака оценивается в общем, а не по частям, и вот когда смотришь на собаку не разбирая её по частям, видно что это мало напоминает кавказа.
Халилова Наталья пишет:
[quote]Не надо подгонять под стандарт, `
А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому?

Халилова Наталья пишет:
[quote] надо описывать увиденное в целом, `
Это надо говорить не мне.

Лариса Я ВАМ ничего не адресовавала, я так же как и Вы выражаю собственное мнение(кстати говорим об одном и том же), и оно выражает, что начинать надо с ГОЛОВЫ, а не с хвоста Пока некоторые эксперты будут так ужасно, предвзято, не зная породу судить, раздавая титулы направо и на лево, лишь потому, что эта собака без ушей, но с хвостом и пушистая, тогда ЭТА ТЕМКА ВСЕГДА БУДЕТ очень обсуждаема.
Если будет более жёсткое судейство, то нам больше времени будет на то, чтобы подумать- Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтоб это исправить?

 Отправлено: 24.11.09 04:46. Заголовок: Леся.Пермь пишет: ф..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

фото вообще вещь страшно неинформативная - все зависит от таланта фотографа

Леся.
Пермь пишет:

цитата:

А "улыбающиеся морды" у кавказюков у многих на аватарах и веточках, т.к. пёсов любимые мамы снимают, как тут не улыбнется ребенок

kirichyok пишет:

цитата:

а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками

Оксана, ты видимо не поняла о чем я хотела сказать
Светлый Дом пишет:

цитата:

Самый "жесткий" из моих собак,

Светлый Дом пишет:

цитата:

при этом (со слов И.Л.Швец) - " в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."

СУдить по фото.....это так....
ТОлько посмотрев на собаку в живую, можно судить улыбается ли она
И только тот, кто видел вместе Шато, Гвидона и Тато, поймет то, о чем написала Вероника.
Собаки могут вызывать разные чувства,-уважения, восхищения....но такие эмоции, какие испытываешь глядя на
Тато(я могу назвать и других таких собак), не передашь словами,
просто в спином мозге возникает чувство самосохранения......
притом собака даже не лает, не рычит, а просто смотрит тебе в глала и не вольно хочется отвернуться.

Светлый Дом Вероника, вот скажи-возникало ли желание досконально провести мануальный осмотр того же Клима?

 Отправлено: 24.11.09 04:48. Заголовок: И как бы там не было..

И как бы там не было, каждый кулик свое болото хвалит...
Кто держит крупных, крупных, кто среднего возраста средних,
каждый приводит примеры правильности на себе и считает себя правым

 Отправлено: 24.11.09 05:47. Заголовок: оксана пишет: А ког..

оксана пишет:

цитата:

А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит. А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом?

kirichyok пишет:

цитата:

А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП

Девочки-так и называйте вещи своими именами, а не так вото-там , а вон там......
Пока Вы пишите так, это всего лишь ВАШЕ личное мнение и домыслы.