Отправлено: 21.11.09 01:22. Заголовок: Вопросик

Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой .
Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики .
Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена
зарание Благадарна за ответы

 Отправлено: 26.11.09 21:11. Заголовок: аксинья пишет: Так ..

аксинья пишет:

цитата:

Так почему же щенок должен расти как полынь.

Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать?

 Отправлено: 26.11.09 21:17. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Он просто передвигался почти на предлечьях, а пясть и плюсна были развёрнуты в бок градусов на 60. Пропоили препаратами вышеобсуждаемыми.

А надо разводить таких собак?

 Отправлено: 26.11.09 21:17. Заголовок: Привет22 пишет: Да ..

Привет22 пишет:

цитата:

Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать?

Совершенно согласна!

 Отправлено: 26.11.09 21:55. Заголовок: Ольгуль...

Очень неприятно, что владелец такого уважаемого и известного питомника ведет себя, не как профессионал, убедительно и грамотно отстаивая свою точку зрения, а как простой заводчик, отстаивая своих щенков, о которых никто не сказал ни одного плохого слова. И вместо аргументов, переходит на грубость и хамство. Когда не хватает слов , всегда начинается ругань. Каждый имеет право высказать свое мнение. Но далеко не каждый способен вести диалог в виде склоки. Оставайтесь пожалуйста при своем мнении. Поверьте оно ошибочно. Колено у меня 63 см, рост 189 см, немного ошибся. УДАЧИ ВАМ!

 Отправлено: 26.11.09 22:29. Заголовок: гость 6 пи..

гость 6 пишет:

цитата:

а как простой заводчик, отстаивая своих щенков,

А где это я,что либо писала про своих щенков?
Я пишу про породу в общем и даже не про своих собак. У меня в питомнике были собаки 83 см в холке, есть 81 и 72 и 76 и 78см в холке, то есть разного роста, но предпочитаю я золотую середину.
О чём уже многократно повторяю.

гость 6 пишет:

цитата:

Когда не хватает слов , всегда начинается ругань.

А где вы видели что я грубила?
Но вы пишите ересь. Прежде чем так писать, вы должны хотя бы изучить то...о чём вы пишите!!!
Вы что действительно считаете, что характер собаки зависит от её размера?

гость 6 пишет:

цитата:

Колено у меня 63 см, рост 189 см, немного ошибся

Да...небольшая ошибочка... 63 и 72 и не поленились померить любите вы утрировать.

гость 6 пишет:

цитата:

Оставайтесь пожалуйста при своем мнении. Поверьте оно ошибочно.

И какое же моё мнение ошибочно?

 Отправлено: 26.11.09 23:42. Заголовок: Раньше средний рост ..

цитата:

Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Отсюда и психика страдает

Простите, но это ересь! Раньше - не так давно, в начале 80 х крупным считался кобель кавказской овчарки с ростом 73-74 см, затем этот рост стали считать средним, к началу 90х - к пику популярности породы идеальными считались кобели 74-76 в холке (что в принципе вполне правильно и логично), а собаки 80 и выше практически НИКОГДА не выигрывали выставки. В конце 80х и начале 90х ринги были по 45-60 собак в классах и никогда никто не стремился к гигантизму. Суки - а я помню прекрасно ринги сук - были ростом 65-69 см и более крупная собака УЖЕ считалась КРУПНОЙ!
Вы Топуша видели? Гигант? НЕТ, Керол Кардинала? не кобель? Карлик? Да ТАКОЙ психики "страдающей" от роста в холке 70 см я не встречала уже лет 15 ть.... Махно из С Сибири? Победитель из С Гнезда? Некрупные, жутко злобные кобели....

Памир - в качестве иллюстрации (фото взято с сайта В Кацнельсона) - едва ли его рост был выше 74-75 см...
Что видим сейчас? Лично мне на выставки ходить НЕ ХОЧЕТСЯ - как по причине часто безграмотного судейства ( не хочу обидеть старых породников, речь идет о случайных экспертах), так и по причине "продвижения" вперед крупных собак с кучей анатомических и не побоюсь сказать - ветеринарных проблем...
Кавказская овчарка по стандарту 1983 года - собака крепкого и крепко-грубого типа конституции, рост кобелей не ниже 65 см в холке, сук не ниже 62 см... Лоб - широкий, ПЛОСКИЙ , разделенный неглубокой бороздкой. Что сейчас? Кто внимательно читал новую 1998 года интерпретацию стандарта? рост - да, укрупнили, голову - да, сделали "несколько выпуклым" лоб.... итог? То, о чем говорилось нами на конференции по КО в 1998 году в Кировограде - сбылось, вот и пожинаем плоды собственного "научно обоснованного" изменения стандарта. Спросите у людей, кто занимается породой 20-30-40 лет, хотят ли они видеть КО в таком виде, в котором она существует сейчас? Думаю только малая часть ответит "да" и все без исключения будут вспоминать старых собак, старые крови.... Грустно читать такие посты... Советую еще раз ознакомиться со статьей В Кацнельсона ЗДЕСЬ, а потом пусть каждый для себя решает, что же все таки нам разводить - кавказскую овчарку или тибетского мастиффа...

Ольгуль, не старайся, доказывать твоим оппонентам, что КО должна быть функциональна почти бессмысленно, да и не стоит. Пусть каждый имеет то, что имеет. Породу жаль....

 Отправлено: 27.11.09 00:10. Заголовок: Как приятно видеть е..

Как приятно видеть единомышленников!
Ну а остальные видимо придерживаются другого мнения.

 Отправлено: 27.11.09 01:19. Заголовок: Привет22 пишет: Да ..

Привет22 пишет:

цитата:

Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать?

А Вы кормите собаку по всем правилам природы и гуляете по степям и горам, Давая надлежащую нагрузку. Вы чабан? Тогда я полностью с вами соглашусь в этом вопросе. У кого в условиях города есть время на столь продолжительные прогулки. У вас созданы абсолютно приближенные условия к природным? Тогда я могу только вам завидовать. Как чаще всего у нас живут собаки? На цепях, в лучшем случае в вольерах( хорошо если с выгулами). Человек, который работает с 9 до 18, есть еще и домашние дела и имея 1-2 собаки пусть даже уделяет своим питомцам 2-3 часа в сутки. А в большинстве своем собаки сидят во дворах, кто с ними гуляет? И вы хотите, чтобы в таких условиях росли крепкие, физ.развитые собаки? А потом мы говорим о проблемах с конечностями. И давайте будем честными, практически все применяют вит - мин. добавки, только почему то очень этого стесняются признавать. И никто не говорит о том, что нужно литрами и кг пичкать ими собаку, везде надо знать меру.

 Отправлено: 27.11.09 01:20. Заголовок: Огуль :sm36: :sm36..

Огуль

 Отправлено: 27.11.09 01:31. Заголовок: Ольгуль пишет: А вы..

Ольгуль пишет:

цитата:

А вы не забываете, что суки в кобелином типе это недостаток? Кобель должен быть кобелём, но не по росту и размерам, половой деморфизм это не только рост.

Как то сук в кобелином типе редко приходится видеть, зато кобелей в сучьем сплошь и рядом.Ольгуль пишет:

цитата:

Главное это пропорции!!!

Да я же не указывала на размеры и у каждого свое представление о беднокостности. Насчет гармонии с вами очень согласна. В ринге КО ни кто с рулеткой и ростомером не бегает. Хочется чтобы кобель был кобелем, сука сукой красивыми и гармоничными.

 Отправлено: 27.11.09 01:41. Заголовок: аксинья пишет: А Вы..

аксинья пишет:

цитата:

А Вы кормите собаку по всем правилам природы и гуляете по степям и горам, Давая надлежащую нагрузку

полынь по правилам не кормят. Она растёт на имеющихся ресурсах.

аксинья пишет:

цитата:

У кого в условиях города есть время на столь продолжительные прогулки.

нет условий создать животному полноценную жизнь - не заводите животное. Я например переехала за город чтобы завести собак любимой породы.

аксинья пишет:

цитата:

А в большинстве своем собаки сидят во дворах, кто с ними гуляет?

кавказская овчарка - собака НЕПРИХОТЛИВАЯ. В своём дворе в свободном полёте вырастет нормально (если конечно её предки до седьмого колена не "элитные особи по центнеру весом выросшие на особых импортных добавках").

аксинья пишет:

цитата:

И давайте будем честными, практически все применяют вит - мин. добавки, только почему то очень этого стесняются признавать.

а откуда у вас такая статистика? Сколько человек вы лично опросили по этому поводу? Или вы считаете по системе "один, два, все"?

 Отправлено: 27.11.09 05:36. Заголовок: Привет22 пишет: В с..

Привет22 пишет:

цитата:

В своём дворе в свободном полёте вырастет нормально

Если Вы счастливый обладатель безграничного пространства, и отары овец, то я могу Вам только позавидывать. И давайте не будем забывать о характере кавказца.
Привет22 пишет:

цитата:

а откуда у вас такая статистика? Сколько человек вы лично опросили по этому поводу? Или вы считаете по системе "один, два, все"?

Спрос рождает предложение.
Витамины для собак

***

8 in 1 Excel Vitamin Biscuits - Бисквиты с витаминами для щенков и собак
8 in 1 Excel Glucosamine Biscuits - Бисквиты с глюкозамином для щенков и собак
8 in 1 Excel Vitamin C - Витамин С для собак

Calcidee - Кальций, фосфор и витамин D для щенков

Enervite - Витамины в высококалорийной пасте для собак

Brewers Yeast с чесноком - Витамины с пивными дрожжами и чесноком для собак
Brewers Yeast Mega - Витамины с пивными дрожжами и чесноком для крупных собак

Pervinal Exel for Puppies - Поливитамины для щенков
Pervinal Nutricoat Food Suppl - Вит. добавка с жирными кислотами для здоровья шерсти собак
Pervinal Exel Senior Vitamins - Поливитамины для стареющих собак
Pervinal Exel - Поливитамины для собак
Pervinal Exel Plus - Поливитамины для ослабленных собак

Gimborn витамины FIT-12 (Германия)
Gimborn Дропсы шоколадные с биотином (Германия)
Gimborn витамины с киноа и крапивой для собак (Германия)
Gimborn витамины FIT 12 с минералами и морскими водорослями для собак (Германия)

Gimborn витамины "ВИТАЛ АЛГО" с морскими водорослями для собак (Германия)
Gimborn витамины "ВИТАЛ" для собак (Германия)
Gimborn мультивитаминные дропсы с дрожжами и L-карнитином для собак (Германия)
Gimborn витамины FIT-12 с кальцием (Германия)

Gimborn таблетки для шерсти с дрожжами, цинком и биотином (Германия)

Gimborn Мультивитаминные капли с биотином (Германия)

BEAPHAR Мультивитамины с L-карнитином

ВитаБаланс ветчина и говядина
ВитаБаланс микроэлементы
ВитаБаланс биотин
ВитаБаланс морская капуста

Гамма микс
Гамма минерал
Гамма водоросли
Гамма микс для щенков

Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с биотином (Золотая рыбка, Россия)
Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с протеином и L-карнитином (Золотая рыбка, Россия)
Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с морскими водорослями (Золотая рыбка, Россия)
Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство для щенков (Золотая рыбка, Россия)

ОМЕГА мультивитаминное лакомство с биотином
ОМЕГА мультивитаминное лакомство с протеином и L-карнитином
ОМЕГА мультивитаминное лакомство с морскими водрослями

Sanal "ENERGY" (Nederma, Голландия)
Sanal "CHOCO DROPS" (Nederma, Голландия)
Sanal "PUPPY" (Nederma, Голландия)
Sanal "SEAWEED" (Nederma, Голландия)
Sanal "GARLIC" (Nederma, Голландия)
Sanal "PREMIUM" (Nederma, Голландия)
Sanal "YEAST CALCIUM" (Nederma, Голландия)
Sanal "CALCIUM PLUS" (Nederma, Голландия)
Sanal "PREMIUM" (Nederma, Голландия)
Sanal "TIN" (Nederma, Голландия)

Sante Animale CEVA поливитамины с биотином
Sante Animale CEVA поливитамины с протеином
Sante Animale CEVA поливитамины с водорослями
Sante Animale CEVA поливитамины для щенков
Sante Animale CEVA поливитамины для собак старше 7 лет

ФАРМАВИТ СК "Баланс"
ФАРМАВИТ СК "Биотин"
ФАРМАВИТ СК "Водоросли"
ФАРМАВИТ СК "Минерал"
ФАРМАВИТ СК "Спирулина"
ФАРМАВИТ СК-Д "Биотин" для длинношерстных собак
ФАРМАВИТ СК-Д "Спирулина" для длинношерстных собак
ФАРМАВИТ СК-Д "Водоросли" для длинношерстных собак
ФАРМАВИТ СК-М "Баланс" для щенков
ФАРМАВИТ СК-М "Биотин" для щенков
ФАРМАВИТ СК-М "Водоросли" для щенков
ФАРМАВИТ СК-М "Минерал" для щенков
ФАРМАВИТ СК-М "Спирулина" для щенков

Зоомир "Антистресс" - для предупреждения нервных срывов (Россия)
Зоомир "Глюковит" - витаминный комплекс (Россия)
Зоомир "Дрессура" - поощрительное лакомство (Россия)
Зоомир "Энергия" - обеспечения высококалорийной диеты (Россия)
Зоомир Пивные дрожжи с микроэлементами (Россия)
Зоомир Пивные дрожжи с бета-каротином (Россия)
Зоомир "Zooцитрус" - для укрепления организма животных (Россия)

ТРИВИТАМИН - раствор витаминов в масле А, Д3 и Е (Иванко, Россия)
ТЕТРАВИТ - раствор витаминов А, Д3, Е и F (Иванко, Россия)

Подкормки для собак Gelacan:

Gelacan Бейби - Для щенков и беременных сук
Gelacan Дарлинг - Для сук, кобелей и щенков
Gelacan Профи - Для охотничьих и рабочих собак
Gelacan Чемпион - Для собак цветных окрасов
Gelacan Чемпион - Для собак черных и белых окрасов

 Отправлено: 27.11.09 05:50. Заголовок: аксинья пишет: Если..

аксинья пишет:

цитата:

Если Вы счастливый обладатель безграничного пространства, и отары овец, то я могу Вам только позавидывать.

Причём здесь безграничное пространство с овцами? Нормальный кавказец во дворе в 10 соток получит достаточно физической нагрузки постоянно бегая вдоль забора (если конечно он не выставочная 100 кг флегма которая спит весь день и не реагирует на прохожих).

 Отправлено: 27.11.09 09:03. Заголовок: rebekka пишет: а со..

rebekka пишет:

цитата:

а собаки 80 и выше практически НИКОГДА не выигрывали выставки. В

Аня! Жаль, что ты редко пишешь, но все твои посты

Собаки, уже из моего личного опыта, которых я вспоминаю, как НАСТОЯЩИX ПОРОДНЫX и ФУНКЦИОНАЛЬНЫX - Дегри-Эзоп (72 в холке), Вазо (74 в холке)
Югай (70 в холке), Тато (75 в холке, в описаниях было "КРУПНЫЙ, с массивным костяком), Гвидон (72 в холке) -нет ни одного описания, чтобы было написано -ниже среднего роста....

А вообще, это излюбленная темя собаководов во многих породах.... Как любят у нас говорить "Россия родина слонов"...
Лично я НЕ XОЧУ держать кавказскую овчарку крупнее 76 в холке... Для меня замечательным и приемлемым является рост кобеля 73-75. Но и от таких, как Югай и Гвидон я не отказалась бы . Этих собак НИКОГДА и НИКТО из экспертов не задвигал из-за "маленького роста".... Потому что КОБЕЛИ.

А всем апонентам Ольгуль и Ребеки хочется сказать - возьмите стандарт и СЧИТАЙТЕ ( только промеры нужны РЕАЛЬНЫЕ ) - Можете начать упражнения, например, со "старичков" - Эзоп (вх 72 оп 14.) Вазо (вх 74 оп 15.) Югай (вх 70,оп 14) Гвидон (вх72 оп 15,2) Тато (вх 75 оп 16,2) - промеры выполнены мной и Киркицкой Г.В.

 Отправлено: 27.11.09 10:02. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Лично я НЕ XОЧУ держать кавказскую овчарку крупнее 76 в холке...

Вот к этому бы я с осторожностью подходила... В принципе я тоже считаю самым оптимальным, когда рост кобеля не более 76-77 см в холке, НО в принципе в разведении нужны разные собаки, рост - не главное достоинство КО, при этом должно быть и еще что-то, что располагает к использованию этих особей.

 Отправлено: 27.11.09 10:10. Заголовок: rebekka Ольгуль Свет..

rebekka Ольгуль Светлый Дом
аксинья
Приведите, пожалуйста, в пример действительно крупных, очень массивных кобелей, но при этом очень гармоничных и абсолютно здоровых.Я что-то таких не припомню.Только желательно не какого-то пса с соседнего двора, оценить реальное состояние которого, не сможет никто из участников форума,а собаку более-менее известную.По-моему, все выдающиеся кобели последних лет 20 имели средний кавказиный рост.

 Отправлено: 27.11.09 10:39. Заголовок: пилат Могу привести ..

пилат Могу привести я, но собак ДВ вряд ли видел кто то из "породников" ,
уж сильно далеко мы живем.

 Отправлено: 27.11.09 10:44. Заголовок: пилат Ну насчет гарм..

пилат Ну насчет гармоничности это трудно, потому как недостатки естессттвенно есть, но к слову сказать также, как и у собак среднего роста,а вот насчет абсолютно здоровых, думаю многие могут.

 Отправлено: 27.11.09 12:14. Заголовок: пилат пишет: Привед..

пилат пишет:

цитата:

Приведите, пожалуйста, в пример действительно крупных, очень массивных кобелей, но при этом очень гармоничных и абсолютно здоровых.Я что-то таких не припомню.

Я готова привести такой пример... Может с моей стороны это получится не скромно.
Р.Р. Емельян Пугачев ( Р.Р. Бравый Х Негри Дарса) ЮЧР, ЧР, ЮПК, КЧК, СС.. Под судейством Марины Патриной стал лучшей собакой выставки именно из-за того, что имея такой рост, кобель максимально гармоничный, не разваленный.. На тот момент Емельян только что вышел из класса юниоров.
Его рост в холке 81-82см))

 Отправлено: 27.11.09 12:20. Заголовок: Сегодня были у ветвр..