Отправлено: 21.11.09 01:22. Заголовок: Вопросик

Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой .
Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики .
Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена
зарание Благадарна за ответы

 Отправлено: 21.11.09 09:07. Заголовок: оксана пишет: что з..

оксана пишет:

цитата:

что за новый тип

Желательный (классический) тип, был, есть и будет. В процессе (творческом) голова меняется, приобретая более современный шоу тип. Только и всего. Выбирайте то, что вам по душе, вариантов масса.

 Отправлено: 21.11.09 11:08. Заголовок: Лариса То есть можно..

Лариса То есть можно разводить головы такие, какие захочется? А к чему же тогда вообще стремиться?

 Отправлено: 21.11.09 12:13. Заголовок: ЛАРИСА Я непойму по..

ЛАРИСА
Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов.
Ведь на выставках мозги на бекрень лезут , выходит вроде КО ,а по деталям разберать наченаешь вроде нет
Мне говорят чудеса разведения и выращевания .Но почему тогда эти чудеса становятся эталоном породы и все
поют им диферамбы .
И где остались собаки без химии , без проблем с геннетикой ,а то про кокой питомник неспроси мне отвичают
:- Ты что у них собаки выставляются до трёх лет а потом разваливаются ,химия.
Я не хотела никого обидеть просто очень интересно кокой должна быть КО

 Отправлено: 21.11.09 12:39. Заголовок: оксана Просто все ..

оксана

Просто все покупатели выбирают: Огромных, жутко мордастых, жутко шерстяных щенков, а если на таких щенков есть спрос....какой вывод?
А что же вырастает из таких щенков?
А собаки 70 -72 с пястью 13-14.5 считаются уже дворняжками.....мало кто из судей сейчас вообще смотрит на движения.

Я тоже не обижена на судьбу, я развожу то...что считаю нужным и пусть мои щенки растут не так товарно и они НЕБОЛЬШИЕ, и пусть они сидят и до 6 мес. и до года ( и даже больше, .каждому щенку всегда будет свой самый родной и любящий хозяин).
Я выступаю за золотую середину . Кавказы должны быть:Среднего роста, подвижными, прыгучими, с сухими клиновидными мордами и расти без всяких подкормок.
Собаки моего питомника живут в среднем 10-14 лет и вот это я считаю нормой.

Меня тоже всегда поражало разночтение стандартов.
И я удивляюсь судьям которые видя годовалую суку в ринге ( которая выглядит как будто ей уже 6 и она очень больна) ставят ей ЮСАС. Правда на других выставках эта сука получает хорька за жуткие движение, но напрашивается вопрос...а что судьи читают разный стандарт?

И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"

 Отправлено: 21.11.09 13:13. Заголовок: Ольгуль пишет: И в ..

Ольгуль пишет:

цитата:

И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"

 Отправлено: 21.11.09 13:19. Заголовок: оксана пишет: Я неп..

оксана пишет:

цитата:

Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов. Ведь на выставках мозги на бекрень лезут , выходит вроде КО ,а по деталям разберать наченаешь вроде нет Мне говорят чудеса разведения и выращевания .Но почему тогда эти чудеса становятся эталоном породы и все поют им диферамбы . И где остались собаки без химии , без проблем с геннетикой ,а то про кокой питомник неспроси мне отвичают :- Ты что у них собаки выставляются до трёх лет а потом разваливаются ,химия. Я не хотела никого обидеть просто очень интересно кокой должна быть КО

Оксана, а вы если это понимаете, так выбирайте себе щенка по стандарту и перечисленными вами критериями! Поверьте таких тоже достаточно,не надо всех под одну гребенку

 Отправлено: 21.11.09 13:46. Заголовок: Натали я не хо..

Натали я не хотела некого обидеть просто хотела услышать мнение породников а не людей случайных. Вам хорошо судить Вы на этом зуб съели, а я как лягушка в болоте
Не знаю, за какую соломинку схватиться.

 Отправлено: 21.11.09 21:48. Заголовок: оксана Я непойму по..

оксана

цитата:

Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов.

А вы сами сможете отличить ко от мс, и если да, то по каким критериям Вы это определите?

 Отправлено: 21.11.09 23:22. Заголовок: Ольгуль пишет: И в ..

Ольгуль пишет:

цитата:

И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"

 Отправлено: 21.11.09 23:51. Заголовок: Может складки на мор..

Может складки на морде, сырые глаза и губы стали новым стандартам. Ведь выходит иной раз собака в ринг в юниорах пони переросток неточто бегать она ели ходит. А насчет МС мне есть с чем сравнивать поверте.

 Отправлено: 22.11.09 01:06. Заголовок: Оксана возьми за осн..

Оксана возьми за основу стандарт и свои глаза,пока не увидешь щенка никого не слушай, мне, очень замечательная женщина породник недавно сказала, в ринге один судья, он ставит оценки и титулы, увидел собаку и забыл, в основном мы выставляемся под всепородниками, а вот за рингом люди- другие судьи, которые чаще читают стандарт и видят именно то , про что читали, за рингом именно те люди которые искренне верят в породу и в её сохранение. Я уже знаю что втянула тебя и ты заболела КО и остановить тебя сложно, слушай много, но верь только глазам своим.

 Отправлено: 22.11.09 09:36. Заголовок: kirichyok пишет: слу..

kirichyok пишет:

цитата:

слушай много, но верь только глазам своим.

 Отправлено: 22.11.09 12:12. Заголовок: Люся, каждый стремит..

Люся, каждый стремится переплюнуть другого, при этом уже не важно тип и поведение (зачастую). Запретить разводить то, что хочется - невозможно. Есть собаки наиболее породны и желательны, со своими недостатками. Есть собаки которые подходят под стандарт, но когда смотришь на собаку, она уже не вызывает уважения. Стремясь за размерами происходит деградация (законамерная).

 Отправлено: 22.11.09 12:34. Заголовок: Лариса пишет: Люся..

Лариса пишет:

цитата:

Люся, каждый стремится переплюнуть другого

А зачем "переплевывать"-то и каким образом? На мой взгляд должна быть здоровая конкуренция без "переплевывания", это нормальное дело, а критерием все ж таки должен служить стандарт. Иначе вообще какой смысл в породном разведении, если каждый будет разводить все, что ему захочется, не считаясь со стандартом?! Про "тип и поведение" я вообще не поняла, поскольку и тип и характерные особенности в стандарте тоже описаны....

 Отправлено: 22.11.09 12:36. Заголовок: Бастена пишет: долж..

Бастена пишет:

цитата:

должна быть здоровая конкуренция без "переплевывания", это нормальное дело, а критерием все ж таки должен служить стандарт.

 Отправлено: 22.11.09 14:41. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 23.11.09 00:12. Заголовок: Бастена вы правы, я ..

Бастена вы правы, я считаю стандарт должен стать настольной книгой для заводчика и все отхождения от него не должны пускаться в разведение.
а то получается закрепляется то что в стандарте считается недостатком, а то и пороком.

 Отправлено: 23.11.09 07:38. Заголовок: Вчера на выставке эк..

Вчера на выставке эксперт посчитала мастифоподобную голову кавказа идеальной, а классическую кавказячью - простоватой.

 Отправлено: 23.11.09 07:54. Заголовок: Для некоторых экспер..

Для некоторых экспертов это нормально, как и то что собака в ринге еле идет, и даже ковыляет

 Отправлено: 23.11.09 09:21. Заголовок: Вот и надо, чтоб с..

Вот и надо, с судей начинать, чтоб они на ПРАКТИКЕ ОЧЕНЬ хорошо знали породу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА и судили ЖЁСТКО и КРИТИЧНО, согласно СТАНДАРТА, тогда смысла РАЗМНОЖАТЬ товарно-коммерческий вид кавказов ПОТЕРЯЕТ СМЫСЛ

 Отправлено: 23.11.09 09:34. Заголовок: Кто бы что не говори..

Кто бы что не говорил, кавказская овчарка должна производить впечатление силы и мощи....
Конечно, это не значить, что она должна еле телепать конечностями,
но и вызывать такие эмоции, как "Ах какая красивая собачка!" не должно.
Порода много чего теряет...и здоровье, и экстерьер и выражение в целом....
Улыбающиеся морды-разве такое должно быть?
Кавказец серьезная сильная собака, с жестким выражением.....
Только вот где они...?

 Отправлено: 23.11.09 09:34. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

согласно СТАНДАРТА,

под стандарт подходят многие головы (естественно со своими недостатками), но собака оценивается в общем, а не по частям, и вот когда смотришь на собаку не разбирая её по частям, видно что это мало напоминает кавказа. А если ещё посмотреть на поведение, так вообще отпад..

 Отправлено: 23.11.09 09:36. Заголовок: Антуанетта пишет: в..

Антуанетта пишет:

цитата:

выражение в целом....

 Отправлено: 23.11.09 09:36. Заголовок: Лариса пишет: А ес..

Лариса пишет:

цитата:

А если ещё посмотреть на поведение, так вообще отпад..

 Отправлено: 23.11.09 11:08. Заголовок: Антуанетта пишет: У..

Антуанетта пишет:

цитата:

Улыбающиеся морды-разве такое должно быть?

А вы на свой аватар посмотрите! у вас кавказец не улыбается?
Я например горжусь улыбкой своих кавказов или вы считаете, что они отличаются от стандарта?
Антуанетта пишет:

цитата:

Кавказец серьезная сильная собака, с жестким выражением..... Только вот где они...

И сила и серьёзность собаки не зависит от её "улыбки"
,зато хватка...
Посмотрите как открывается её пасть.

 Отправлено: 23.11.09 11:11. Заголовок: Лариса Не надо подг..

Лариса
Не надо подгонять под стандарт, надо описывать увиденное в целом, вот только стандарт должен эксперт ТЩАТЕЛЬНО изучить и ЗАПОМНИТЬ, чтобы ПРАВИЛЬНО описать. А вообще, по моим наблюдением, положение в породе КО улучшилось. По крайне мере, если взять пяток лет назад, то эта темка была куда более актуальна, нежели сейчас. На сегодняшний день более менее нормализовалась тенденция в погоне за ростом, за супекостяком и башкатостью, которые в свою очередь тянут за собой кучу недостатков. Но ещё конечно не все замечательно, но ведь люди работают, где то ошибаются и на ошибках учаться. Главное не слепнуть от ЗВЕЗДНОЙ ПЫЛИ

 Отправлено: 23.11.09 11:15. Заголовок: Ольгуль :sm36: ..

Ольгуль

 Отправлено: 23.11.09 11:27. Заголовок: Ольгуль А разве я ск..

Ольгуль А разве я сказала, что у собаки на аватаре жесткое выражение
Ольгуль пишет:

цитата:

зато хватка

А какая тут хватка то?
За краешек скатки?
Не смешите
Сразу оговорюсь-я не ставлю под сомнения силу и глубину хватки данной собаки-просто это фото вообще не информативное относительно глубины хватки и силы "трепа" собаки.
И еще жрать скатку когда за спиной на растояние 1 метра стоит хозяйка-это одно,
а самостаятельно на объекте, против мужика с дубиной-это другое...
Хотя кому я рассказываю-Вы ведь и сами все знаете

 Отправлено: 23.11.09 12:10. Заголовок: Халилова Наталья Сог..

Халилова Наталья Согласна!!!

 Отправлено: 23.11.09 12:25. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Главное не слепнуть от ЗВЕЗДНОЙ ПЫЛИ

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.09 12:48. Заголовок: Антуанетта Ольгуль ф..

Антуанетта Ольгуль фото вообще вещь страшно неинформативная - все зависит от таланта фотографа (я себя-то не всегда узнаю на некоторых фотографиях ).
А "улыбающиеся морды" у кавказюков у многих на аватарах и веточках, т.к. пёсов любимые мамы снимают, как тут не улыбнется ребенок
Я иногда сама поражаюсь как меняется "выражение лица" моей собаки когда она на меня смотрит с щенячьей нежностью либо когда видит чужого на своей территории и хочет его сожрать (пес как чужой становится, страшный аж саму пот холодный прошибает). Так что выражение мордашки очень зависит от ситуации.

И мне тоже как и оксана кажется что типаж собак немножко поменялся: сравниваю некоторых титулованных собак 8-10 лет с молодыми чемпионами. Ведь отличаются, головые какие-то немножко другие...
Видеть вижу, а правильно описать это отличие не смогу...

 Отправлено: 23.11.09 13:54. Заголовок: Антуанетта пишет: У..

Антуанетта пишет:

цитата:

Улыбающиеся морды-разве такое должно быть?

Так к чему эта фраза?

Я вообще поставила эту фотку насколько широко открывается пасть у "улыбающейся собаки".
А кусающаяся за край скатки годовалая сука, только начинающая свою работу....

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Так что выражение мордашки очень зависит от ситуации.

Вот с этим согласна на все 100%

 Отправлено: 23.11.09 13:58. Заголовок: Посмотрите на эту со..

Посмотрите на эту собаку!
Вам она нравиться?


на фото ей год

 Отправлено: 23.11.09 14:15. Заголовок: А вот так она двигае..

А вот так она двигается.

 Отправлено: 23.11.09 14:20. Заголовок: На первой фотографии..

На первой фотографии: крупная, костистая, с объёмной грудной клеткой, крупная голова, сыроваты губы, слабоваты связки, но больше придраться не к чему, в 1 год собака полностью сформирована. (стойка поставлена руками, сама собака так стоять не может)

Но как она двигается...., ей это делать очень тяжело.
На выставках она получает то САС, то хорька.

 Отправлено: 23.11.09 14:21. Заголовок: Антуанетта пишет"..

Антуанетта пишет" Улыбающиеся морды-разве такое должно быть?" - я категорически с этим не согласна. Даже на обложке книги О.Красновской кавказская овчарка улыбается., а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками, а извените "с жестким выражением....." больше напоминают дебилов в ринге, которых тянут как коров и в глаза у них даже мыслей нет.

 Отправлено: 23.11.09 14:22. Заголовок: Ольгуль пишет: Я на..

Ольгуль пишет:

цитата:

Я например горжусь улыбкой своих кавказов

Оля! СОГЛАШУСЬ!!!

Самый "жесткий" из моих собак, кавказец Тато, на выставках, всегда улыбался самой обворожительной улыбкой "медвежонка",
вот только, при этом (со слов И.Л.Швец) - " в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."

 Отправлено: 23.11.09 14:27. Заголовок: kirichyok пишет: а ..

kirichyok пишет:

цитата:

а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками

Таки да! Потому что рядом, в момент сЪемок, всегда любимые хозяева

 Отправлено: 23.11.09 14:31. Заголовок: А это пёс, сильно ва..

А это пёс, сильно вам напоминает кавказца?
По мне так он больше дога напоминает.

эксперт ставит оценку отлично, с фразой"... у вас хорошая собака, но не двигается".
Но даже если бы он двигался, как близко он стоит к стандарту?

 Отправлено: 23.11.09 14:33. Заголовок: ОГУЛЬ :sm36: Кстат..

ОГУЛЬ
Кстати собаки с такими проблемными конечностями не один раз становились ЛПП .

 Отправлено: 23.11.09 14:34. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."

лучше и сказать нельзя
Ольгуль пишет:

цитата:

А вот так она двигается.

может у нее все таки просто оооочень слабые связки
или это уже исправить нельзя и это наследственное (вопрос к породникам)
А собака само по себе красивая, когда стоит Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная

 Отправлено: 23.11.09 14:42. Заголовок: Леся.Пермь пишет: Н..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная

Но..вспомним, что кавказская овчарка - собака позднего формирования, а эта в год выглядит, как будто ей уже 4-5, так что ей жить осталось до 5 лет...?
Вот и вы западаете на эту "красоту", а эксперты те же люди, ручками поставили собачку, она и стоит, боится пошевелиться. И на всех рингах её таскают...как бычка на веревочке...
Но кавказец же цениться не за вес....

 Отправлено: 23.11.09 14:49. Заголовок: Ольгуль Я таких тоже..

Ольгуль Я таких тоже часто в рингах вижу к сожалению.....

 Отправлено: 23.11.09 14:50. Заголовок: оксана пишет: ОГУЛЬ..

оксана пишет:

цитата:

ОГУЛЬ Кстати собаки с такими проблемными конечностями не один раз становились ЛПП .

Та что всё таки важнее (возьмём тех же юниоров). Победит полностью сформированная собака, крупная обьёмная (во всех местах ), но плохо двигающаяся или "недопёсок"(ведь он ещё юниор и ему ещё 2 года формироваться), но с куражом и великолепными движениями.
"Долго растёт- долго живёт".

 Отправлено: 23.11.09 14:54. Заголовок: А когда собака в рин..

А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит.
А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом?

 Отправлено: 23.11.09 14:58. Заголовок: Ольгуль пишет: Вот ..

Ольгуль пишет:

цитата:

Вот и вы западаете на эту "красоту",

ага . мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем
А новички все на это ведутся - никто же не разъясняет толком. А если чего и скажут: ни в ком нельзя быть уверенным - каждый будет хвалить свое

 Отправлено: 23.11.09 15:07. Заголовок: Леся.Пермь мне еще..

Леся.Пермь

цитата:

мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем

Ну вот, а я о чём говорю понимающих людей становиться больше. Значит не все так и плохо

 Отправлено: 23.11.09 15:09. Заголовок: ЛЕСЯ Вы правы на вс..

ЛЕСЯ
Вы правы на все сто разъяснить некому вот и ставлю вопрос ребром
ТАК ЧТО ЖЕ СЕГОДНЯ СЧЕТАЕТСЯ СТАНДАРТОМ, И ЗНАЮТ ЛИ О НИХ СУДЬИ ?

 Отправлено: 23.11.09 15:24. Заголовок: оксана Судья судье р..

оксана Судья судье разница.
для себя сделала такой вывод:
есть "производство" щенков товарного вида для новичков: чтобы были мордатые, толстые и вырастали в огроменных псов-мастифоидов с сырыми мордами. Собаки для охраны малопригодные зато по мнению хозяев это красиво и "внушает" А так флегматичные, со скованными движениями, к 5-6 годам "разваливаются".

есть разведение собак для опытных: тут уже есть свои приоритеты - я это для себя называю "модные" собаки (или "модные" морды) и "немодные". Причем и те, и другие могут быть отличными рабочими собаками. Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды.
Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки.

Титулы для производилей не всегда играют решающее значение: родители могут быть оттитулованные, а щенков давать не очень хороших, и наоборот.


А вот определиться с выбором достаточно сложно. Мне лично безумно повезло, что именно исходя из моих запросов мне помог подобрать щенка опытный и понимающий человек, собакой я очень довольна, этому человеку безмерно благодарна.

 Отправлено: 23.11.09 22:16. Заголовок: Ольгуль пишет: А эт..

Ольгуль пишет:

цитата:

А это пёс, сильно вам напоминает кавказца? По мне так он больше дога напоминает.

Ну, может, конечно и не эталон КО, но от дога тут, уж изивините, вообще ничего нет!
А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку!

 Отправлено: 23.11.09 23:24. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

Не надо подгонять под стандарт,

А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому?

Халилова Наталья пишет:

цитата:

надо описывать увиденное в целом,

Это надо говорить не мне.

 Отправлено: 23.11.09 23:31. Заголовок: оксана пишет: хозяе..

оксана пишет:

цитата:

хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит.

 Отправлено: 23.11.09 23:35. Заголовок: Леся.Пермь пишет: ..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды.

 Отправлено: 24.11.09 01:39. Заголовок: Мне кажеться именно ..

Мне кажеться именно эти пункты в стандарте судьи или не читали или напрочь забыли.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
FCI-Standard N° 328 / 22. 04. 1996 / GB:

"Недостатки. Вялость, доверчивость к посторонним.
Пороки. Трусость, сильно выраженная флегматичность, отсутствие злобности."

Стандарт породы кавказская овчарка.
Утвержден в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, президиумом РКФ, Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России.

"Дисквалифицируемые пороки.

Все отклонения от стандартного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холерестичность, неуправляемая агрессивность. и.т.д. "

А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП, а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО.

 Отправлено: 24.11.09 03:09. Заголовок: КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЕМА!..

КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЕМА!!! (ещё не дочитала тему до конца и на второй странице " Остапа понесло")

Когда я впервые узнала, что при выращевание щенков принемают "ДОБАВКИ" это меня привело мягко говоря в ступор! Мы, что "детей" живым весом продаем. Когда у меня спрашивают про годовалых "А больше вырастет ?", спрашиваю " А зачем?" " Ну чтоб БОЛЬШЕ был"
советую купить ЛОШАДКУ( она точно будет бегать).
Моему кобелю 7.5 лет, его темперамету, движениям психике я просто приклоняюсь.Я знаю, что эта собака будет ДВИГАТСЯ всегда и УЛЫБАТСЯ всегда.( даже потом в моей памяти) И я этим горжусь. Эксперты отмечают - сред роста....энергич. движения хорошего темперамента Как один из них сказал " Хотелось бы всего пропорционально увиличить как на скайнере, НО ЭТО НАШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ" .

Я конечно понимаю, что мы ИМЕЕМ, то мы и ЛЮБИМ, про то и поём.

Ольгуль пишет:

цитата:

А это пёс, сильно вам напоминает кавказца?

При всём уважение, что у Вас кавказцы, но... нельзя спрашивать по фото.
Я лично никогда не даю характеристике сабаки в целом по фотографиям. В ЦЕЛОМ это надо видеть.

Халилова Наталья Наталья, полностью согласна про ответсвенность экспертизы. Я наверное никогда не смогу понять
СУДИМ КАК ШОУ, А РАЗДАЕМ ПЛЕМЕННЫЕ ОЦЕНКИ да ещё с титулами.
Так некоторые ещё перекидывают все на работу клубов. Типо это уже наши проблемы давать ему вязки или нет. А человека уже убедили , ЭКСПЕРТЫ, что его собака ВЕРИ БЕСТ !!!

оксана самое большое умение - услышав всё, сделать правильные выводы!!! это очень трудно для новичка, но судя по затронутой теме, Вы с этим справитесь.Желаю удач. ( пошла читать дальше)

 Отправлено: 24.11.09 03:19. Заголовок: Ольгуль пишет: Долг..

Ольгуль пишет:

цитата:

Долго растёт- долго живёт".

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Все приходит со временем

Леся.Пермь пишет:

цитата:

Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки.

Тигра пишет:

цитата:

А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку!

kirichyok пишет:

цитата:

а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО.

именно это мы с тобой и обсуждали.
А вообще есть предложение ВМЕСТЕ С ОТЧЕТО ПО ВЫСТАВКЕ НА БУМАГЕ КЛУБАМ ОТПРОВЛЯТЬ И ВИДЕО ОТЧЁТЫ. Тогда бы пришлось отвечать хотя бы за присвоение титулов.

 Отправлено: 24.11.09 04:01. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:
[quote]согласно СТАНДАРТА,`
под стандарт подходят многие головы (естественно со своими недостатками), но собака оценивается в общем, а не по частям, и вот когда смотришь на собаку не разбирая её по частям, видно что это мало напоминает кавказа.
Халилова Наталья пишет:
[quote]Не надо подгонять под стандарт, `
А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому?

Халилова Наталья пишет:
[quote] надо описывать увиденное в целом, `
Это надо говорить не мне.

Лариса Я ВАМ ничего не адресовавала, я так же как и Вы выражаю собственное мнение(кстати говорим об одном и том же), и оно выражает, что начинать надо с ГОЛОВЫ, а не с хвоста Пока некоторые эксперты будут так ужасно, предвзято, не зная породу судить, раздавая титулы направо и на лево, лишь потому, что эта собака без ушей, но с хвостом и пушистая, тогда ЭТА ТЕМКА ВСЕГДА БУДЕТ очень обсуждаема.
Если будет более жёсткое судейство, то нам больше времени будет на то, чтобы подумать- Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтоб это исправить?

 Отправлено: 24.11.09 04:46. Заголовок: Леся.Пермь пишет: ф..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

фото вообще вещь страшно неинформативная - все зависит от таланта фотографа

Леся.
Пермь пишет:

цитата:

А "улыбающиеся морды" у кавказюков у многих на аватарах и веточках, т.к. пёсов любимые мамы снимают, как тут не улыбнется ребенок

kirichyok пишет:

цитата:

а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками

Оксана, ты видимо не поняла о чем я хотела сказать
Светлый Дом пишет:

цитата:

Самый "жесткий" из моих собак,

Светлый Дом пишет:

цитата:

при этом (со слов И.Л.Швец) - " в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."

СУдить по фото.....это так....
ТОлько посмотрев на собаку в живую, можно судить улыбается ли она
И только тот, кто видел вместе Шато, Гвидона и Тато, поймет то, о чем написала Вероника.
Собаки могут вызывать разные чувства,-уважения, восхищения....но такие эмоции, какие испытываешь глядя на
Тато(я могу назвать и других таких собак), не передашь словами,
просто в спином мозге возникает чувство самосохранения......
притом собака даже не лает, не рычит, а просто смотрит тебе в глала и не вольно хочется отвернуться.

Светлый Дом Вероника, вот скажи-возникало ли желание досконально провести мануальный осмотр того же Клима?

 Отправлено: 24.11.09 04:48. Заголовок: И как бы там не было..

И как бы там не было, каждый кулик свое болото хвалит...
Кто держит крупных, крупных, кто среднего возраста средних,
каждый приводит примеры правильности на себе и считает себя правым

 Отправлено: 24.11.09 05:47. Заголовок: оксана пишет: А ког..

оксана пишет:

цитата:

А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит. А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом?

kirichyok пишет:

цитата:

А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП

Девочки-так и называйте вещи своими именами, а не так вото-там , а вон там......
Пока Вы пишите так, это всего лишь ВАШЕ личное мнение и домыслы.

 Отправлено: 24.11.09 06:08. Заголовок: kirichyok пишет: А ..

kirichyok пишет:

цитата:

А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП, а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО

Вот я то удивилась, когда на одной выставке в классе чемпионов выставляли кобеля, которого вели как бычка на веревочке и при первой же возможности он удрал с ринга. Я думала это случайность, но на второй выставке все повторилось. и это чемпион России. А суку вообще не смогли с машины вытащить. Так почему то хозяева молча получали титул и не спорили с судьей что это порок.
оксана пишет:

цитата:

Может складки на морде, сырые глаза и губы стали новым стандартам. Ведь выходит иной раз собака в ринг в юниорах пони переросток неточто бегать она ели ходит. А насчет МС мне есть с чем сравнивать поверте.

цитата:

сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы

Мадам, вы конкретно напишите вы о ком? и где вы видели на сахалинских выставках мастифоподобные головы и сырые губы и глаза( ой, извеняюсь сырые глаза у кобеля с врожденным заворотом века - вы об этом)? А московских сторожевых вы где на сахалине видели?
А давайте будем стремиться к легкокостности. Зато у нас есть "кавказы" которых от горной пиренейской не отличишь.Когда породники за рингом гадают, что горная пиренейская делает в ринге кавказских овчарок?

 Отправлено: 24.11.09 06:37. Заголовок: Антуанетта пишет: П..

Антуанетта пишет:

цитата:

Пока Вы пишите так, это всего лишь ВАШЕ личное мнение и домыслы.

А это очень хорошо высказывать своё личное мнение а домыслы это или нет это другим решать.

Что у нас видешь, по результатам выстовок.

"ТУЗИК"( Бобик,Шарик) - под ПЕТРОВЫМ ( Ивановым, Сидоровым) САС ЛПП ЗАКРЫЛ ЧЕМПИОНА!!!! и начинается "муси пуси"
Мнение судьи в ринге на обсуждается,
а вот высказать свое мнение среди породников - это всё равно как НАМАЗАТЬ СЕБЕ ЛОБ ЗЕЛЁНКОЙ, что б никто не промахнулся.
Я не призываю "МАЗАТЬ ЗЕЛЕНКОЙ ЛБЫ" экспертам ЧТО этот Г...и СВО...
Но мнение об экспертизе, "МЯГКАЯ""ЖЕСТКАЯ""НИ О ЧЕМ""согласны - нет и почему... думаю ОЧЕНЬ бы пошло на пользу благого общего дела

... жаль мало времени..вечером досотрю...

 Отправлено: 24.11.09 06:40. Заголовок: аксинья пишет: Мада..

аксинья пишет:

цитата:

Мадам, вы конкретно напишите вы о ком? и где вы видели на сахалинских выставках мастифоподобные головы и сырые губы и глаза

Вопрос звучал по другому. Ира, это есть везде...

 Отправлено: 24.11.09 07:12. Заголовок: Женя! Если Оксана по..

Женя! Если Оксана поднимает эту тему, то надо писать конкретнее. А везде... это ничего и не о чем.
.
оксана пишет:

цитата:

Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена

Если вы действительно ходите по выставкам, то уже мнение должно было сформироваться где брать.

 Отправлено: 24.11.09 07:25. Заголовок: аксинья не надо пу..

аксинья не надо путать трусость- это когда поджат хвост и шарахается от людей, и выползают на ринг на согнутых лапах.
А тот , который не хотел идти по рингу и который сбежал с ринга, просто вывернулся из ошейника, это вина владелицы, то есть моя, если вы тут пытаетесь меня укусить, бесполезно, собака была не готова к выставке, но у него нормальная психика и замечательные конечности, этого Чемпиона России выставляли на материке, он прошёл не одну выставку и ОН ХВОСТ НЕ ПОДЖИМАЛ и от людей не шарахается. Мы своих собак вывозим не только на Сахалинские выставки, но и на материк, под разных судей. Да я согласна не красиво выглядело это, но вы думаете что это последняя его выставка, он ещё молодой кобель. Да и на всю страну я не ору что он супер, а все говно.
Девушка вы а попробуй зайти ко мне во двор, реакция хорошего кавказа -он швыряется, а вот к некоторым я во двор заходила и ваша Ася драпала от трусости и страха , пряталась. И некоторых ваших собак выковыривают из будок чтобы повязать.
А кто ставил диагноз про заворот, вы? У вас что вет образование? Девушка вы наслушались грязи и несёте не весть что. Ни один судья ето не отметил, под Рамоненкову я специально повела, это очень грамотный человек, увы ваш диагноз не оправдался
У каждого есть свои скелеты, а здесь речь идёт о стандарте, а вы что думаете мы тут своих хвалим , а выших оскорбляем, вы быстро на себя всё примерили, что закусило?
И между прочим сука которая по вашему не вылезла из машины, не таскается по выставкам и щенков не рожает, и я не расхваливаю её на каждом углу и не пою рефирамы заводчице. Не вылезла так и я её не тащила, не фиг таким делать в ринге. и титул она на той выставке не получала. А когда она выставлялась на монопородной в прошлом году, вела себя достойно.

Может вы расскажите как у вас происходит воспитание сильного духа кавказа, который с утра истекал кровью из порезаных лап, но вы тешили своё самолюбие упорно выставляли его, весь ринг залит был кровью, так вы ещё и потащили его на конкурс пар.
А может расскажите как вашего разведения собака провела на жаре в закрытом багажнике легкового автомобиля? он кидался на людей и его закрыли. И когда заводчице об этом сказали, она ответила что это не её дело, значит руками владельцев победы и поздравления на себя вешать замечательно, а собака в багажнике, так это не ваше дело?
"Породники кавказских овчарок" на Сахалине - как громко сказано, и как грустно , что не можете пиринейскую от кавказа отличить
Вы как ещё и двух лет не прошло с приобретения кавказской овчарки и такая умненькая стала, только девушка чужим умом живёте и чужим питомником прикрываетесь, начитаетесь темок и потом бежите обсасывать, чтобы людей лбами сталкивать. Не стыдно?

 Отправлено: 24.11.09 07:48. Заголовок: Оксана правильно под..

Оксана правильно подняла эту тему, каждый хвалит то что имеет, а разобраться начинающим в разведении КО как иначе, если не спросить об этом у знающих людей, а не у рыночных торговок, у людей искренне любящих КО и много лет отдавшим КО. И вопрос она задала не конкретно о каких то собаках ,а вообщем, почему такое расхождение стандарта и разведения. А дальше уж каждый понимает и читает как может и видит то , что хочет. Зачастую покупают КО, а потом начинают читать что же это за порода , ведь приобретение часто стихийное , случайное и слышим часто, купили полюбили и началось изучение породы и затем люди принимают решение прийти в разведение. Я вот не исключение. мало людей , которые изначально хотели только КО и заниматься разведением КО. А для некоторых это вообще выставочная игра.
И если человек купил первую -просто хотелось, вторую - понравилось, а сейчас уже подходит к вопросу серьёзно, так что в этом плохого?

 Отправлено: 24.11.09 08:07. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

притом собака даже не лает, не рычит, а просто смотрит тебе в глаза и не вольно хочется отвернуться.

Именно ТАКОЕ выражение и уходит из породы...... Думаю, что Нетта ЭТО и имела ввиду...

Антуанетта пишет:

цитата:

Вероника, вот скажи-возникало ли желание досконально провести мануальный осмотр того же Клима?

У меня вообще, за достаточно большой промежуток времени, "спинной мозг заговорил" только на моно во Владивостоке в рингах взрослых кобелей...
При том, что ни один кобель не проявил агрессии! Все стояли послушно, НО не было ни минуты сомнения ЧТО ВОТ ЭТИ- МОГУТ!!!!
И, знаете, ВОСТОРГ, КАК В ДЕТСТВЕ, когда я видела огромных могучих "зверей" на цепях в руках у 2-3 проводников на выставках....
ДУX ЗАXВАТЫВАЕТ!
А потом на национальной выставке в Москве.... Как у себя дома.... Никакого трепета внутри....

Просто те, кто занимается КО много лет ПРЕКРАСНО поймут то,о чем я пишу... даже если сделают вид, что не понимают - не поверю! ...
Потому что и за ЭТО тоже мы так влюбились в кавказца. И сейчас, подходя к собаке, я просто ВИЖУ по ней, что могу помочь владельцу показать зубы, или даже сама посмотреть могу. А иногда ( ОЧЕНЬ РЕДКО УЖЕ) - ни за какие коврижки не полезу в пасть

 Отправлено: 24.11.09 08:40. Заголовок: Ну противный интерне..

Ну противный интернет. Сегодня все дела на смарку хожу и тему в голове кручу. Бросила все дела..

kirichyok Всю правду-матку, как на духу,что вижу,что думаю то и говорю. Радует, что человек всем сердцем за породу...
Я вот стараюсь переспать с такими мыслями ночь, но если к утру не прошли, значет непройдет и завтра... С этой мыслью не успела переспать...
...и знаю точно не пройдет...



Мысль ... Мы сколько угодно можем обсуждать этот мастинообразный образ, переходить на личности и оскорбления пока из стандарта не
исчезнет "...ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ РОСТ КОБЕЛЕЙ 72-75см., для сук 66-69см.""( интересно кто за это ратовал? ) а мне вообще больше нравится стандарты по Мазоверу К-не ниже 65см., а С-не ниже 63 см. Ну а с психикой, - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.ОКС ОКД что хотите...но с Этим, что-то надо делать...

 Отправлено: 24.11.09 08:47. Заголовок: Это полутора годовал..

Это полутора годовалый кавказец, которого породники Сахалина не смогли отличить от горной пиринейской. Буш с владельцем Владимиром.(рост у Вовки 2 метра. ) Кстати, аксинья этот кобель материковского разведения ты только пыталась укусить владелицу, а куснула то не то

 Отправлено: 24.11.09 09:01. Заголовок: аксинья стыдно судит..

аксинья стыдно судить только по окрасу, кстати наверно Южный ветер тебе понравился, а он брат по отцам этому"пиринею", разные заводчицы и мамки. Но он кавказская овчарка!!!!!! Он растёт и все формируются по разному в чём я очень согласна с Ольгуль.

 Отправлено: 24.11.09 09:32. Заголовок: Светлый Дом это вел..

Светлый Дом это великолепное чувство
Я на Корсаковской выставке пристягнула своих к машине, и Наташа , кинолог , которая вяжет помогает Казымку, решила проверить как он, признает или нет, он так швыранулся, что мы все попутали, он ли это, он работал, а с ринга вывернулся с ошейника и смылся, при этом ни кто не пострадал, и он достойно вернулся в ринг с мужем и продолжил движения и стоял под описанием и подтвердил свой тиул. И я не стыжусь этого.

 Отправлено: 24.11.09 09:51. Заголовок: kirichyok всякое быв..

kirichyok всякое бывает - я, н-р, своего кобеля приучила, что если мы стоим легкий рывок поводка вверх означает "сидеть": стоим перед входом в ринг, сказали заходить - я поводок дернула, но не вперед как обычно, а, переволновавшись вверх, ну ребенок и уселся с чувством выполненного долга . А со стороны выглядело как будто я хотела собаку в ринг завести, а она уперлась, не пошла и вообще уселась. Я быстро исправила ситуацию, сказала "вперед" и он спокойно зашел, но впечатление уже могло сложиться что собака боится, хотя это была чистой воды ошибка хендлера.
По одному случаю, наверно, нельзя судить о поведении собаки.
Другое дело если она все выставки с поджатым хвостиком и трясущимися ногами ходит

 Отправлено: 24.11.09 10:36. Заголовок: Леся.Пермь Ну что в..

Леся.Пермь Ну что всякое бывает, это уж точно, у меня кобель взрослый,ну блин нагуляется, набегается, а как в ринг, так срать садиться , ну что поделать ,и титулы при этом уносил, а недавно мартышка моя такой же номер отмочила, ну блин что теперь, стыдно конечно, ну гуляли, ну а вот я когда мужу сказала, он радостно кричал, что не нарушены семейные традиции Ну славо богу , что об этом нет ни чего в стандарте

 Отправлено: 24.11.09 10:51. Заголовок: kirichyok пишет: н..

kirichyok пишет:

цитата:

не нарушены семейные традиции

может она так выразила отношение к происходящему?

 Отправлено: 24.11.09 11:10. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Думаю, что Нетта ЭТО и имела ввиду...

Именно это и имела в виду
А у меня как сейчас перед глазами образ Тато.....
Помню по утрам сижу на пдоконнике второго этажа, пока ты спишь
и смотрю на Тато...такого всего настоящего

P. S. На других обитателей Светлого дома-тоже можно любоваться часами

 Отправлено: 24.11.09 11:22. Заголовок: kirichyok пишет: У ..

kirichyok пишет:

цитата:

У каждого есть свои скелеты, а здесь речь идёт о стандарте, а вы что думаете мы тут своих хвалим , а выших оскорбляем, вы быстро на себя всё примерили, что закусило?

Оксана! А вы что так близко к сердцу то берете. О вас речь разве шла? Я ведь так ни о чем, ни о ком....
Смотрю по личке общаться вам не интересно. Ну да, не все же страна читает.
ДВ Евгения пишет:

цитата:

kirichyok Всю правду-матку, как на духу,что вижу,что думаю то и говорю. Радует, что человек всем сердцем за породу

Вообще то еще и думать надо!
kirichyok пишет:

цитата:

А кто ставил диагноз про заворот,

Это что не видим или не хотим знать
kirichyok пишет:

цитата:

"Породники кавказских овчарок" на Сахалине - как громко сказано

Вы я смотрю единственное начало....
Оксана! вы почему думаете что вокруг вас одни дураки живут?
kirichyok пишет:

цитата:

Вы как ещё и двух лет не прошло с приобретения кавказской овчарки и такая умненькая стала, только девушка чужим умом живёте и чужим питомником прикрываетесь, начитаетесь темок и потом бежите обсасывать, чтобы людей лбами сталкивать. Не стыдно?

Откуда инфоормация то такая? Я кавказов держу с 1995 года. Ксюша мой 5 кавказец. Питомник "Сахалинский страж" еще раз повторюсь принадлежит Ласточкиной Людмиле. Что и написано на ветке.
kirichyok пишет:

цитата:

Это полутора годовалый кавказец, которого породники Сахалина не смогли отличить от горной пиринейской. Буш с владельцем Владимиром.(рост у Вовки 2 метра. ) Кстати, аксинья этот кобель материковского разведения ты только пыталась укусить владелицу, а куснула то не то

kirichyok пишет:

цитата:

аксинья стыдно судить только по окрасу, кстати наверно Южный ветер тебе понравился, а он брат по отцам этому"пиринею", разные заводчицы и мамки. Но он кавказская овчарка!!!!!! Он растёт и все формируются по разному в чём я очень согласна с Ольгуль

Оксана! тебя только окрас смущает? остальное все в норме ? Меня то окрас как раз то и не смутил....
kirichyok пишет:

цитата:

Может вы расскажите как у вас происходит воспитание сильного духа кавказа, который с утра истекал кровью из порезаных лап, но вы тешили своё самолюбие упорно выставляли его, весь ринг залит был кровью, так вы ещё и потащили его на конкурс пар.

так из за 2 выставок в год и приходится жертвовать кровью своего малыша
kirichyok пишет:

цитата:

А может расскажите как вашего разведения собака провела на жаре в закрытом багажнике легкового автомобиля? он кидался на людей и его закрыли. И когда заводчице об этом сказали, она ответила что это не её дело, значит руками владельцев победы и поздравления на себя вешать замечательно, а собака в багажнике, так это не ваше дело?

Не надо все валить в одну кучу, собака не кидалась на людей, а уронила хозяйку и та решила ее не выставлять. Это в октябре то жарко на Сахалине? и не у всех есть автобусы.
kirichyok пишет:

цитата:

И между прочим сука которая по вашему не вылезла из машины, не таскается по выставкам и щенков не рожает, и я не расхваливаю её на каждом углу и не пою рефирамы заводчице. Не вылезла так и я её не тащила, не фиг таким делать в ринге. и титул она на той выставке не получала. А когда она выставлялась на монопородной в прошлом году, вела себя достойно

Так это и говорит о неустойчивости психики.
kirichyok пишет:

цитата:

с ринга вывернулся с ошейника и смылся, при этом ни кто не пострадал, и он достойно вернулся в ринг с мужем и продолжил движения и стоял под описанием и подтвердил свой тиул.

И это не один раз. и это называется достойно? и Романенкова даже не стала в сравнение ее ставить. Диферамбы петь надо судьям, которые после того как собака убежала с ринга и ловили ее всей семьей продолжили ее описание , а не выгнали с выставки. и спасибо что никто не пострадал! раз он у тебя швыряется

 Отправлено: 24.11.09 11:51. Заголовок: Ира читаю, угораю, а..

Ира читаю, угораю, а ты дура , дурой Не стесняюсь на всю страну громко скажу , я ж не думаю , я знаю ну ты и дура, я вот даже ради 2 выставок в год не насилую своих собак, не хотят выставляться, ну и не надо, а истекающих кровью мне подавно не надо

 Отправлено: 24.11.09 12:21. Заголовок: НУ вот " ЧИРИК ..

НУ вот " ЧИРИК И ПРОРВАЛО"...

Оксан, общаясь с тобой я знаю что в душе ты ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.
Ира с тобой близко общатся не приходилось. Но иногда ...но иногда противоречишь сама себе... или ты так тоже сильно переживаешь...
аксинья пишет:

цитата:

А везде... это ничего и не о чем. .

аксинья пишет:

цитата:

? Я ведь так ни о чем, ни о ком...

Такая интересная тема и переросла даже не в спор ( где могла родится истина) а просто в выяснения отношений.
ДВ Евгения пишет:

цитата:

Мы сколько угодно можем обсуждать этот мастинообразный образ, переходить на личности и оскорбления пока из стандарта не исчезнет "...ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ РОСТ КОБЕЛЕЙ 72-75см., для сук 66-69см.""

Светлый Дом пишет:

цитата:

Потому что и за ЭТО тоже мы так влюбились в кавказца. И сейчас, подходя к собаке, я просто ВИЖУ по ней, что могу помочь владельцу показать зубы, или даже сама посмотреть могу. А иногда ( ОЧЕНЬ РЕДКО УЖЕ) - ни за какие коврижки не полезу в пасть

и многие другие - об экспертизе ( не умею скидывать цитаты с других страниц- стыдно признатся, но факт)


или мы уже не об этом говорили...