Отправлено: 25.01.07 11:53. Заголовок: Крик в пустыне.

Заголовок: Re: [Re:Вика.Цкаро]
--------------------------------------------------------------------------------
цитата:
Не хочу перечислять клички очень известных производителей , которых очень хочется проверить на дисплазию , видя их потомков.


Вот по этой причине мы и не знаем что и от куда вылазит, сидим и ломаем голову как быть теперь с тем что получили. А некоторые получают от с виду нормальных собак откровенных инвалидов и только со временем выясняется что подобной вязки допускать нельзя было, но щенки получены. И теперь уже взрослых собак пичкают все возможными препаратами, витаминами, чтоб продлить собакам возможность двигаться, в то время когда другие зная отмалчиваются.
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ПОРОДУ!



Вика.Цкаро
класс победителей
Отправлено: Вчера 15:05. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------


Если вам так горько , займитесь разведением той породы , для которой введено официальное требование проверки на дисплазию ( хотя насколько я знаю и оно покупается ) А что касается отмалчивания - так начните с себя , сделайте всем своим собакам снимки и опубликуйте результаты , затем исключите их из разведения и не забудьте оповестить всех владельцев щенков от ваших собак об этом и так далее. Обяжите все питомники откуда вы решили приобрести щенков или повязаться с их производителями о вашем желании проверить их на дисплазию , расскажите на форуме какие вы получили от них ответы и пожелания , а скорее всего посылания. Очень интересно было бы посмотреть на результаты !



Виктория, дело не только в дисплазии.
А по поводу отбора собак для разведения так я этим занялась уже с первого помета. И о проблеме голубых щенков – полученных как видно только у меня одной по всей России, я отмалчиваться не стала.
Снимки я сделаю своему кобеля – строение и ДВИЖЕНИЯ в норме, но результаты опубликую после Вас. Благо от Джокера получен всего один помет.
А на счет суки здесь делать снимки не имеет смысла, все прекрасно видят, что у суки нет ни крупа, ни ЗК, и как я писала ранее «в разведение она не идет» - это по моим собакам.

Да, меня пошлют и далека из-за снимков на дисплазию или просто за намек на возможность наличия у производителя (цы). Но тогда все сидят как обычно: отмалчиваясь, ни чего не делая, прикрывая свои неудачи, расшаркиваясь перед всеми - только к чему все это приведет.
Я за жесткий отбор в ПЛЕМЕННОМ собаководстве и надеюсь, что в РКФ будет принято положение о проверки кавказов на дисплазию для допуска в племенное разведение, главное чтоб не опоздали.

Ув. Форумчане! А вам собак не жалко?

У меня Норка с затруднением поднимается из-за задних ног. Сейчас ей 2 года, через 3-4 года сука уже не поднимет свой зад без уколов и препаратов, а еще чуть позже будет передвигаться только на передних - это оптимистическая картина.
И ради этого мы все будем умалчивать о проблемах с собаками, будем получать в год по несколько пометов, потом, получив инвалида – отправлять взамен другого щенка с этого же помета. Получать помет где из всех 8 щенков передвигается нормально только один и получает титулы и звания, и используется активно в племенном разведении – и это называется племенное разведение?

Тогда к чему все эти форумы? Только для заискивания перед остальными? Здесь не могут поделиться приемами или своим опытом как выбрать щенка, хотя бы обсудить этот вопрос. Про анатомическое строение ко – видимо только я заинтересовалась, хотя тихих походов за инфой на страницу прилично, а на странице о передаваемых по наследству проблем все в шоколаде – порода процветает.

Если мы занимаемся одной породой так должны сообща делать все для ее улучшения, сохранения поголовья и предотвращения разведения собак – инвалидов.

Можете закидать меня помидорами или чем вам под руку повернется, но в породе не все так лучезарно и прекрасно и вы знаете это куда лучше чем я.

 Отправлено: 08.07.09 13:45. Заголовок: Anna D пишет: Сказ..

Anna D пишет:

цитата:

Сказал, что за ДТБС ответственны 20 генов. Это очень много. Как они лягут или как мутируют ни кто не знает. Смысла в дисплазийных снимках - 0!

Классная "отмазка" , на гены и , главное, на их непредвиденную мутацию можно любой порок "спихнуть". А потом нечаянно инбридингом закрепить и пошло-поехало...

 Отправлено: 08.07.09 17:59. Заголовок: nasedka4 а что вы т..

nasedka4
а что вы так инбридинга боитесь ? - это прием племенного разведения
было бы очень просто - если бы именно он был виноват в ДТБС

как говорит Швец - "Генетика - наука темная..."

наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено

 Отправлено: 09.07.09 18:15. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

как говорит Швец - "Генетика - наука темная..."

Вот в том-то и дело что тёмная. Инбридинга я не боюсь, ничего против не имею, только использовать его надо грамотно. А, иначе, применяют такой жёсткий инбридинг, повылазят все крайне нежелательные признаки и всё списывают на генетику.
dusharossii пишет:

цитата:

наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено

Согласна, но, имея на руках тесты на дисплазию нескольких поколений той или иной линии или семейства, можно отследить тенденцию к наследованию дисплазии. На данный момент в породе кавказская овчарка этот вопрос вообще никак не отслеживается, все проблемы с суставами и связками списываются на погрешности выращивания, содержания и кормление щенков.

 Отправлено: 09.07.09 20:08. Заголовок: nasedka4 пишет: жёс..

nasedka4 пишет:

цитата:

жёсткий инбридинг

?
это - во первых не научное название
во вторых - как я уже писала - инбридинг - это прием племенного разведения, я подозреваю что вы называете "жестким" - но без этого нет племенной работы по линиям

да - у нас нет обязательной проверки на дисплазию, по тому что на данный момент не везде реально эти снимки сделать
да и опыт Европы показывает, что не очень то эффективно оно - это отслеживание

ну а в нашей стране - где любая справка продается и покупается........

 Отправлено: 09.07.09 20:16. Заголовок: почитать статьи про ..

 Отправлено: 10.07.09 09:06. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

ну а в нашей стране - где любая справка продается и покупается........

Это точно. Поэтому вопрос о проверке на дисплазию ещё долго (а может и всегда) будет оставаться только теоретическим.
А большинство заводчиков так и не будет отвечать за проблемные конечности своих щенков, списывая всё на неопытность новых владельцев или найдут ещё кучу причин.
Конечно, дисплазия и связанные с ней проблемы не являются единнственной сложностью породы, но в этой теме обсуждается именно дисплазия, каждый высказывает своё мнение.
dusharossii , мне очень нравятся ваши посты, грамотные и обоснованные, очень поучительные. Спасибо Вам.

 Отправлено: 27.02.10 23:46. Заголовок: НЕ надо про Ягодкину..

НЕ надо про Ягодкину. Когда у нее берут щенков - они все будующие чемпионы (с ее слов). А когда через 3-4 месяца ей их привозят показать то слышат "Что Вы со щенком сделали? Чем Вы его кормили ? Да у него теперь приобретенная дисплазия ! Я Вам продала (и не за малые деньги) лучшего щенка, а Вы с ним сделали это ..."

 Отправлено: 03.03.10 07:15. Заголовок: Lena954766 Лена,это ..

Lena954766 Лена,это ты про кого?

 Отправлено: 03.03.10 22:56. Заголовок: Lena954766 пишет: п..

Lena954766 пишет:

цитата:

приобретенная дисплазия !

Класс!

 Отправлено: 04.03.10 08:01. Заголовок: ЮрийМ да уж :sm69: ..

ЮрийМ да уж

 Отправлено: 13.11.12 16:08. Заголовок: Домбай Ульген Гузар ..

цитата:

Домбай Ульген Гузар -класс ветеранов ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН ,и ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ !!! ЛПП

Кобель отличился породностью, строением (анатомия), движениями и это в 9,5 лет!

Где же молодежь

Это не для скандала и обвинений, упреков... просто... задумайтесь.

 Отправлено: 13.11.12 22:55. Заголовок: Да это правда многим..

Да это правда многим молодым нос подтерет.Дай ему бог здоровья пусть не болея долго проживет.Куражный мужичек

 Отправлено: 19.11.12 20:53. Заголовок: Не уж то только прос..

Не уж то только проснулись...Римские мастифы..Ягодкиной постоянные ..спонсоры ветиринарных клиник!!!!!!

 Отправлено: 19.11.12 21:46. Заголовок: Уважаемые коллеги эт..

Уважаемые коллеги эта тема поднималась не раз.После монопородных выставок в г.Волгограде я написала свое мнение о представленных животных,и что чуть на кресте не распяли.типа весь "праздник" испортила. А что народ не знает, что это как раз не праздник, а серьезный зоотехнический момент,где можно наглядно увидеть и проанализировать куда дригается порода, если смотреть,а не жевать шашлыки и трепаться не о чем....
Сами говорите мало интересного,но ведь эти животные не только получают разводные оценки,они получают ТИТУЛЫ!
У нас на Кавказе кобели прекрасно вяжутся в 10 -11 лет. вот и сейчас у нас дети от такого кобеля.Ну если его мать на 15 году,хоть на выставку.
Трудно говорить на эту тему,ну наверное все таки надо..

 Отправлено: 20.11.12 11:28. Заголовок: Мрак пишет: Римские..

Мрак пишет:

цитата:

Римские мастифы

Мастифы то раньше не плохой собачкой были
Ну по крайней мере не такой грузной как сейчас


мастиф - 1915 год

мастиф

 Отправлено: 24.12.12 23:18. Заголовок: Ravens пишет: Мас..

Ravens пишет:

цитата:

Мастифы то раньше не плохой собачкой были Ну по крайней мере не такой грузной как сейчас мастиф - 1915 год мастиф

Ravens пишет:
[quote]` Просто, они мышковались, а человеку не до них было, как бы самим выжить. Вы не правы, сегодня есть точно похожие собаки живущие у хозяев разного ранга. Просто кто
то любит и кормит их, а другой думает, что сами корм найдут - люди которые просто не относятся к собакам, как к себе и считают, что они должны жить сами по себе, но почему то для собак ставят задачу, охранять. Девиз у таких людей, сытая собака спит. Я, отвечу вам. Только сытая собака несет охрану, ей не нужно думать, как корм добыть (хозяин кормит, а она охраняет). За хорошего хозяина наши четвероногие готовы идти на смерть!

 Отправлено: 24.12.12 23:27. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

как говорит Швец - "Генетика - наука темная..." наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено

Я, не слышила, что говорила Ирина Швец, но знаю, что уже доказано, что большая часть дисплазии в крупных пордах приобретенная, за неправильное содержание и выращивание.
Щенки рожденные с дисплазией имеют ту, же форму конечностей которые имеют дисплазийные взрослые собаки. Думаю на сегодня нет глупых людей брать щенка инвалида с рождения.

 Отправлено: 24.12.12 23:36. Заголовок: Lena954766 пишет: ..

Lena954766 пишет:

цитата:

НЕ надо про Ягодкину. Когда у нее берут щенков - они все будующие чемпионы (с ее слов). А когда через 3-4 месяца ей их привозят показать то слышат "Что Вы со щенком сделали? Чем Вы его кормили ? Да у него теперь приобретенная дисплазия ! Я Вам продала (и не за малые деньги) лучшего щенка, а Вы с ним сделали это ..."

Расскажите мне лично и всем, о дисплазииных моих собаках. Конкретно - Клички, родители и фамилия Владельцев, давайте? Жду ваши знания и подтверждения написанному!
У меня на каждого щенка есть архив - Кличка, рождение, родители, владелец, адрес, телефон. Так, что давайте, открывайте тайны нам!

 Отправлено: 27.12.12 14:54. Заголовок: Разрешите присоеденится

Добрый день!
В Латвии проверка на дисплазию собак FCI крупных пород, в т.ч. КО - обязательна. Когда собаке исполняется 1.5 года, берём оргинал родословной, взамен получаем направление на проверку дисплазии и едем. Разрешите присоеденится к Вашей безплодной дискусии и поделится опытом как владельца собак из России, так и заводчика.
Что-то однозначно можно утверждать только после проверки конкретной собаки в клинике, которой доверяют все - как федерация, так и владельцы собак. Всё остальное - лирика. Иметь собаку свободную от дисплазии - это большое счастье как для хозяина, так и для заводчика. При этом, если и оба родителя моих будущих щенков свободны от дисплазии, я не могу утверждать, что все их дети будут свободны от этого порока. К сожалению, но это так. У нас множество примеров (и не только в породе КО) как очень перспективные щенки, титулованные победители выставок при проверке на дисплазию получают приговор - не пригоден для разведения. У нас даже поговорка такая: чтобы твоё самое большое несчастье в жизни - это собака, не пригодная для разведения!
Итак - покупаем или оставляем себе щенка, полтора года вкладываем в него всё, что имеем и можем, и принимаем участие в лотерее - получится или нет. Самое интересное, что порок выявляется у щенка в возрасте 7-9 месяцев, и из одного помёта могут получится как здоровые дети, так и полная катастрофа сзади. Тут не играет роль не мировая слава питомника, ни количество титулов родителей, просто - повезёт малышу или нет. Поэтому мы и не спешим с выставками в юниорском возрасте, не известно, что приготовила матушка Природа.
Как бы это больно и дорого небыло, но ничего другого пока не придумано как - проверка на дисплазию будущих родителей.
Питомник RUUSA
www.ruusakennel.lv

 Отправлено: 28.12.12 15:25. Заголовок: Елена.А.Б пишет: У ..

Елена.А.Б пишет:

цитата:

У нас на Кавказе кобели прекрасно вяжутся в 10 -11 лет. вот и сейчас у нас дети от такого кобеля.Ну если его мать на 15 году,хоть на выставку.

хочется отметить, что и среди людей на Кавказе есть долгожители ... выходит благоприятная среда для жизни