Отправлено: 19.08.06 13:01. Заголовок: улучшение костяка и роста

В Н.Новгороде находится кобель по кличке
БАРБОС
о. Фон-Барон м. Злата( дочь Тагора)
это очень крупный и коститсый кобель, который хорошо выправляет эти признаки при вязке с облегченными и средними по костяку суками

но к нему не надо ставить в пару сук-мастодонтов с таким же как у него массивным костяком, т.к. в этом случае - получатся дети с чрезмерной массивностью и из-за этого будут проблемы с аппаратом движения
на фото Барбос со воим щенком



фото в 9 мес.


его щенок в 45 дней


фото Барбоса во взрослом состоянии


по всем вопросам обращаться в личку

 Отправлено: 19.08.06 17:21. Заголовок: Re:

Могу добавить к этому разделу всех ныне здравствующих кобелей по линии Харда, которые всегда добавляют костяк, рост и дают собак с широким крупом и хорошим ребром. Очень хорошая психика, отличные рабочие качества. Из недостатков встречающихся на моем личном опыте - длинные плюсны, слабоватые связки, как правило передних конечностей. Собаки по этой линии долго формируются, поздно взрослеют. Никогда не встречается короткое ложное ребро. На легоньких, простеньких сучках часто удавалось получить значительно превосходящих мощностью и породностью потомков.

 Отправлено: 27.04.10 17:51. Заголовок: не понимаю стремлени..

не понимаю стремление заводчиков растить слоников

 Отправлено: 29.04.10 12:28. Заголовок: а чего тут не понима..

а чего тут не понимать?

Пожелания прописаны в стандарте:
Крупная собака грубого типа сложения, с массивным костяком и сильной объемной мускулатурой.
http://dusharossii.narod.ru/standart.htm

вот все и хотят таких

 Отправлено: 19.12.14 23:21. Заголовок: Если у кобеля слабые..

Если у кобеля слабые связки в первую очередь им надо вязать сук с крепкими связками и желательно закрепленными генетически по предкам! Возможно это еще проблема выращивания таких собак сложнее растить чем среднего роста и костяка нужно прикладывать больше труда и времени давая собаке правильный рацион и моцион,но это реально можно сделать при желании и любви к животному!
Отец:
4 года
2,5 года
Сын:48дн.



2 мес.3 нед.

 Отправлено: 20.12.14 12:16. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

В Н.Новгороде находится кобель по кличке БАРБОС о. Фон-Барон м. Злата( дочь Тагора) это очень крупный и коститсый кобель, который хорошо выправляет эти признаки при вязке с облегченными и средними по костяку суками но к нему не надо ставить в пару сук-мастодонтов с таким же как у него массивным костяком, т.к. в этом случае - получатся дети с чрезмерной массивностью и из-за этого будут проблемы с аппаратом движения

Скажите ,а зачем вообще вязать такое ,то есть даже ,если щенки получились "нормальные" о "прыжке" через поколение и накопления и т.д. думать не надо? Или это не ваша проблема,после продажи.

 Отправлено: 20.12.14 13:18. Заголовок: Кармен7 пишет: Есл..

Кармен7 пишет:

цитата:

Если у кобеля слабые связки в первую очередь им надо вязать сук с крепкими связками и желательно закрепленными генетически по предкам! Возможно это еще проблема выращивания таких собак сложнее растить чем среднего роста и костяка нужно прикладывать больше труда и времени давая собаке правильный рацион и моцион,но это реально можно сделать при желании и любви к животному!

А не проще-Если у кобеля слабые связки в первую очередь его не стоит вообще ВЯЗАТЬ.
"Сложнее растить ,чем среднего роста и костяка нужно прикладывать больше труда и времени давая собаке правильный рацион и моцион"-вот бы таких на Родину отправить в отару им бы там быстро настала

 Отправлено: 20.12.14 17:09. Заголовок: garde-rika пишет: С..

garde-rika пишет:

цитата:

Скажите ,а зачем вообще вязать такое

А заводчикам нравится мазохизмом заниматься "Правильно растить", "поднимать" щенков с тяжёлым костяком, давать советы по выращиванию таких щенков владельцам и т.д....

Меня вообще очень умиляет фраза в объявлениях - "Щенки профессионально выращены" (это в 1,5 - 2 мес. ).
Всегда хочется задать вопрос: профессионально - это как? И как эта профессия называется?

 Отправлено: 20.12.14 18:54. Заголовок: garde-rika пишет: ..

garde-rika пишет:

цитата:

в первую очередь его не стоит вообще ВЯЗАТЬ.

девизом бы сделал,слегка олитературив,вместо "...соединяйтесь" :D

Алмаз пишет:

цитата:

фраза в объявлениях - "Щенки профессионально выращены" (это в 1,5 - 2 мес. ).

Профессионализм - давно уж понятие девальвировано

Алмаз пишет:

цитата:

А заводчикам нравится мазохизмом заниматься "Правильно растить", "поднимать" щенков с тяжёлым костяком, давать советы по выращиванию таких щенков владельцам и т.д....

Хорошо сказано,Алмаз!!

 Отправлено: 20.12.14 19:19. Заголовок: garde-rika пишет: А..

garde-rika пишет:

цитата:

А не проще-Если у кобеля слабые связки в первую очередь его не стоит вообще ВЯЗАТЬ. "Сложнее растить ,чем среднего роста и костяка нужно прикладывать больше труда и времени давая собаке правильный рацион и моцион"-вот бы таких на Родину отправить в отару им бы там быстро настала

Вот же прицепились... А старпосту уже больше 8-ми лет... Посмотрите, чо сейчас в породе творится... Кобели ростом по-коленку лапками как веслами загребают... Да и на КО часто мало похожи... Однако, все вяжутся...

 Отправлено: 20.12.14 19:59. Заголовок: очень удивлена возоб..

очень удивлена возобновлением этой темы
давайте "отделим мух от котлет"
эту тему я создала 8 лет назад
Барбос- для тех времен был очень крупным и костистым кобелем и без проблем со связками
он был одним из немногих потомков Фон-Барона

собаки уже нет в живых, потомки его достойно вносят свою лепту в породу

я не знаю к кому был обращен пост garde-rika поводу того. кого надо использовать в разведении, а кого нет

но моя ДУША РОССИИ БАЛАХНА - прямой потомок Барбоса
а эта сука 3х кр Чемпион НКП, чемпион нескольких стран и Интерчемпион

 Отправлено: 20.12.14 21:41. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

я не знаю к кому был обращен пост garde-rika поводу того. кого надо использовать в разведении, а кого нет но моя ДУША РОССИИ БАЛАХНА - прямой потомок Барбоса а эта сука 3х кр Чемпион НКП, чемпион нескольких стран и Интерчемпион

Пост был обращен простое -высказывание своих мыслей.
Я рада ,что у вас титулованная собака,которая вас радует ,а для меня ,вот титула не главное. Бывая на выставках(и на националках) хочется плакать,как много там калек. И титула им "не мешают" плодиться.

 Отправлено: 20.12.14 21:51. Заголовок: garde-rika пишет: А..

garde-rika пишет:

цитата:

А не проще-Если у кобеля слабые связки в первую очередь его не стоит вообще ВЯЗАТЬ.

А если у кобеля маленькая голова, узкая грудь, лапы "хеликом", т.е. "балетная походка", да и ростиком он по колено, то его ВЯЗАТЬ СТОИТ? garde-rika пишет:

цитата:

-вот бы таких на Родину отправить в отару им бы там быстро настала

А если вас из теплой квартирки отправить в том, в чем вы есть в тайгу, в какой вы окажетесь? garde-rika пишет:

цитата:

"Сложнее растить ,чем среднего роста и костяка нужно прикладывать больше труда и времени давая собаке правильный рацион и моцион

Вот ключевые слова - вам лень собаками заниматься, вы хотите не прикладывая усилий получить хороший результат. Не получится ( и не получается)! Если следовать вашей логике, то и будки, и вольеры, и щенятники, и рожалки (какие есть во всех нормальных питомниках, в том числе и ведомственных) нафиг не нужны! Ставим кол посреди огорода, цепляем на цепь собаку, и можно даже не кормить - ну это же кавказская овчарка, она и в любую погоду выживет и мышей сожрет! Вот ха-ха!Алмаз пишет:

цитата:

"Правильно растить", "поднимать" щенков с тяжёлым костяком,

А почему бы нет. Ведь в стандарте это собака ГРУБОГО ТИПА СЛОЖЕНИЯ, С МАССИВНЫМ КОСТЯКОМ И СИЛЬНОЙ ОБЪЕМНОЙ МУСКУЛАТУРОЙ!Алмаз пишет:

цитата:

Всегда хочется задать вопрос: профессионально - это как? И как эта профессия называется?

Профессия называется заводчик, а не разведенец. Мы хотим кушать сладкие, вкусные яблочки, а не дички кислые. Так вот чтобы кушать вкусные, сладкие яблочки надо потрудиться, подкормить, удобрить, побелить, а кислые и так растут. Это утрированно, думаю поймете.

 Отправлено: 20.12.14 23:40. Заголовок: Отрадный Берег1 :sm..

Отрадный Берег1

 Отправлено: 20.12.14 23:53. Заголовок: garde-rika пишет: ,..

garde-rika пишет:

цитата:

,вот титула не главное. Бывая на выставках(и на националках) хочется плакать,как много там калек.

Титулы /кстати пишите грамотно если уж вылезаете на люди/ не главное для того, кто их не может получить
Каждый видит то, что хочет видеть. Посмотрите лучше повнимательнее на своих собственных собак, если они у вас есть и многое увидите.

 Отправлено: 20.12.14 23:56. Заголовок: Отрадный Берег1 пише..

Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

Ставим кол посреди огорода, цепляем на цепь собаку, и можно даже не кормить - ну это же кавказская овчарка, она и в любую погоду выживет и мышей сожрет!

И еще при этом будет работать, а денежки за ее работу будут в карман класть владельцы А собаку зачем кормить неприхотливая ведь порода.
Если нет средств и возможности кормить собаку то возьмите в потеряшке дворняжку и будет вам экономия!

 Отправлено: 21.12.14 00:24. Заголовок: Отрадный Берег1 пише..

Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

А если у кобеля маленькая голова, узкая грудь, лапы "хеликом", т.е. "балетная походка", да и ростиком он по колено, то его ВЯЗАТЬ СТОИТ?

Ну зачем из крайности в крайность.

Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

А если вас из теплой квартирки отправить в том, в чем вы есть в тайгу, в какой вы окажетесь?

Ну я себя и не позиционирую ,как рабочий-охранника,я городская ,если для вас КО декарашка,который хватит места 1м.на 1м. то тогда вам такое в самый раз.

Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

А почему бы нет. Ведь в стандарте это собака ГРУБОГО ТИПА СЛОЖЕНИЯ, С МАССИВНЫМ КОСТЯКОМ И СИЛЬНОЙ ОБЪЕМНОЙ МУСКУЛАТУРОЙ!

Пока стандарт будут подгонять под то,что продается -пользуется спросом(спрос рождает предложения) у нас будут больные шоУ-ПУФИКИ,С КУЧЕЙ БОЛЕЗНЕЙ РАНО УМИРАЮЩЕЕ(К СОЖАЛЕНИЮ).


Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

Профессия называется заводчик, а не разведенец. Мы хотим кушать сладкие, вкусные яблочки, а не дички кислые. Так вот чтобы кушать вкусные, сладкие яблочки надо потрудиться, подкормить, удобрить, побелить, а кислые и так растут. Это утрированно, думаю поймете.

То есть ,раньше занимались разведением ,хватало витаминов и минералке,и все было нормально собаки жили на улице(вольер,будка),долго,очень долго и счастливо.
Без всяких хондро- и тому подобного,а теперь ходят тяжело ,бегают с трудом,за то заводчики заводяТ не известно что. Главное больШОЕ,ну очень БОЛЬшое

 Отправлено: 21.12.14 00:34. Заголовок: ириска пишет: Титу..

ириска пишет:

цитата:

Титулы /кстати пишите грамотно если уж вылезаете на люди/ не главное для того, кто их не может получить Каждый видит то, что хочет видеть. Посмотрите лучше повнимательнее на своих собственных собак, если они у вас есть и многое увидите.

Спасибо,что исправили,это для вас очень важно,я понимаю. Объясните,что дает эта кучка бумажЁк,для собаки её здоровья. и работоспособность

ириска пишет:

цитата:

А собаку зачем кормить неприхотливая ведь порода. Если нет средств и возможности кормить собаку то возьмите в потеряшке дворняжку и будет вам экономия!

Передергивать то зачем,не стоит.
А кормить конечно комбикормом(сухой корм).

 Отправлено: 21.12.14 06:35. Заголовок: Цветкова1

Вота...полемика...
А Барбос,тем временем,был совсем не таким,какими являются сейчас собаки ростом 80 и более... Я видела его в Александрове в... 2001м году,вроде так...

 Отправлено: 21.12.14 10:19. Заголовок: А сколько в не было ..

А сколько в не было в холке,и сколько он прожил?

 Отправлено: 21.12.14 10:27. Заголовок: Про рост врать не бу..

Про рост врать не буду- не меряла. Он был как Арчик ростом или чуть больше. Сколько прожил...Мария Александровна скажет. Но вот здесь- 2006 год- предлагается для вязок, а рождения 1999... Так что всё не так уж и плохо

 Отправлено: 21.12.14 12:17. Заголовок: Отрадный Берег1 пише..

Отрадный Берег1 пишет:

цитата:

А если у кобеля маленькая голова, узкая грудь, лапы "хеликом", т.е. "балетная походка", да и ростиком он по колено, то его ВЯЗАТЬ СТОИТ?

Отрадный Берег1 Пришлите, пожалуйста, в личку фото этого кобеля, которого имеете ввиду

 Отправлено: 21.12.14 12:46. Заголовок: А у меня вопрос от т..

А у меня вопрос от телезрителя : хеликом-- это как? Напишите, а лучше нарисуйте

 Отправлено: 21.12.14 14:23. Заголовок: Цветкова1 пишет: х..

Цветкова1 пишет:

цитата:

хеликом-- это как?

возможно имели ввиду "иксом"...ну я так поняла..

 Отправлено: 21.12.14 14:27. Заголовок: Барбос прожил 10 лет..

Барбос прожил 10 лет

рост - ну не помню- уж извините
но зрительно его сочетание роста и костяка впечатляло очень , связки были крепкие
правильно тут Цветкова написала - в его время он своими параметрами очень выделялся, сейчас уже полно "слоников"

об этой собаке я вспоминаю всегда с большой любовью - т к психику пес имел изумительную, на выставках это был нейтральный и даже казалось чуть флегматичный пес, но если дело касалось защиты своих- он преображался моментально : один раз на выставке какая то большая собака швыркнулась на сына хозяйки- моментально толстый кожаный поводок-плетенка был порван и обидчик был придавлен к земле ( и ни единого покуса- только "ры" в ухо врагу), выставлять его можно было держа поводок буквально двумя пальчиками- на столько был послушен, а вот свой коттедж хозяева ни когда не запирали, т к мимо Барбоса ни кто не пройдет....
я не знаю характер Фон-Барона, но только когда мы вязали им Злату( мать Барбоса)- он пошел в атаку на хозяина- картина была еще та, отыгрался тогда хозяин на мне за свой позор при людях, но это дело прошлое..... Характер Барбоса в мать- Злату- дочь Тагора, вот реально "золото" было,а не собака. Она прожила 12,5 лет.. это была громадная для тех времен сука, все эксперты принимали ее за кобеля :-)

ну а по поводу титулов - а вы получите хоть один ЧНКП, а потом разглагольствуйте.....
я кобелей для своих собак выбИраю не по титулам- это отлЧино видят владельцы моих собак в родословных- но своих собак стараюсь оттитуловать по максимуму- по тому что- НАДО ПОКАЗЫВАТЬ СВОИХ СОБАК!!!! ЭТО МОЙ ВКЛАД В ПОРОДУ!!! ЭКСПЕРТ ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ РЕАЛЬНО ХОРОШИХ СОБАК, ТОГДА ГЛЯДИШЬ И ПОМЕНЬШЕ УРОДОВ-ЧЕМПИОНОВ БУДЕТ .....Скрытый текст

те, кто меня и моих собак знает не по наслышке, прекрасно помнят как я вывела пятнистый окрас в люди и приучила к нему экспертов

 Отправлено: 21.12.14 23:01. Заголовок: Цветкова1 пишет: х..

Цветкова1 пишет:

цитата:

хеликом-- это как?

Описались люди, хотели написать "хериком," т.е Х-образным поставом.
В основном Отрадный берег1 совершенно прав. Про любовь к собакам рассказывать многие любят, а на деле некоторые такие, что НЕ ДАЙ БОГ ИМЕТЬ ТАКОГО ХОЗЯИНА: который себе ЛЮБИМОМУ ни в чем не откажет, а собака , а чего ее полноценно кормить и на низкоценной пище выживет, а если не выживет - ЗНАЧИТ БОЛЬНАЯ СОБАКА. Не можешь прокормить большую собаку не надо пытаться убедить других, что собаки должны быть меньше , потому что чем меньше собаки , тем меньше они едят. Возьми другую породу, по-меньше, а нет возможности, не бери вообще.
dusharossii пишет:

цитата:

ну а по поводу титулов - а вы получите хоть один ЧНКП, а потом разглагольствуйте....

Так поэтому и разглагольствуют...., что получить не могут

 Отправлено: 22.12.14 00:48. Заголовок: ириска :sm38: :sm3..

ириска

Какие интересные вы люди, однако....

Собаки могут быть разные: мелкие, средние, крупные - как повезёт. Самое главное, чтобы они были ЗДО-РО-ВЫ!
А к ветврачам обращаться только 1 раз в год - за вакцинацией.

ириска пишет:

цитата:

Так поэтому и разглагольствуют...., что получить не могут

От наличия титулов собака здоровее не станет - сами знаете
ириска НО, вам от души пожелаю задумать вязку, родить, вырастить и воспитать своего Чемпиона НКП!

 Отправлено: 22.12.14 01:46. Заголовок: Вот ключевые слова А..

Вот ключевые слова Алмаз пишет:

цитата:

Собаки могут быть разные: мелкие, средние, крупные

Алмаз пишет:

цитата:

Самое главное, чтобы они были ЗДО-РО-ВЫ!

любые из них могут быть здоровы и наоборот. Алмаз пишет:

цитата:

как повезёт.

 Отправлено: 22.12.14 09:16. Заголовок: АЛМАЗ :sm36: ЮРАЙ:..

АЛМАЗ
ЮРАЙ: По росту действительно, как повезет, а вот по ЗДОРОВЬЮ везенья не должно быть, а должно быть НОРМА, и это зависит от Всех и от ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и от ПРОСТЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а титулы это спорт и не все ЧЕМПИОНЫ, а для собак главное, чтобы их ЛЮБИЛИ, им все равно с титулами они или нет.
Для меня, простого любителя собак, главной и самой ВЫСОКОЙ оценкой является фраза " у вас ЗДОРОВЫЙ пес".
И еще, у людей существует допинг контроль, а если провести анализ крови собак, сколько ХИМИИ там, не поэтому ли они стали жить так мало.
И чтобы исключить разные кривотолки, по поводу веса Затона на АС, скажу только одно - затосковал мальчишка, с кем не бывает, а оценку грамотного эксперта так хотелось получить.

 Отправлено: 22.12.14 12:09. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

а если провести анализ крови собак, сколько ХИМИИ там, не поэтому ли они стали жить так мало.

А откуда она там берется,эта химия,вот и мрут как ........многие не доживают до5-6лет,зато ШЭмпиньоны.

 Отправлено: 22.12.14 16:05. Заголовок: garde-rika пишет: ..

garde-rika пишет:

цитата:

А откуда она там берется,эта химия,вот и мрут как ........многие не доживают до5-6лет,зато ШЭмпиньоны.

Да от сырого мяса и берется. Курицы на гормонах, скотина на гормонах и антибиотиках, а сколько тут выступающих против сухих кормов кормят собак мясом ското вынжуденного забоя, по сути больными животными? Так что получается химия везде и никуда от нее в наше время не денешся И в кормах химия и в скотине химия и куда же бедному собачнику податься,
А по поводу возраста у кого сколько живут у вас,garde-rika, аноним много ветеранов? Покажи те расскажите или только можете других поливать например Чемпионов? Чемпионы многие и по ветеранам бегают а ваши только у вас на языке? Если это не так назовите клички и возраст с интересом посмотрим. А то может у вас и нет никого одни только разглагольствования.

 Отправлено: 22.12.14 21:25. Заголовок: Семенова :sm36: :s..

Семенова В точку!

 Отправлено: 22.12.14 22:20. Заголовок: Семенова пишет: И в..

Семенова пишет:

цитата:

И в кормах химия и в скотине химия и куда же бедному собачнику податься,

Кто бы дал ответ на этот вопрос? Мы и сами едим химию. Знаю много КЛАССНЫХ собак в возрасте ветеранов и старше, только на одних кормах / но только хорошего качества/ разных пород, знаю много старых собак и на смешанном кормлении /сухой корм + домашка/, есть старые собаки и на одной домашке. Главное НЕ ПОКУПАТЬ САМЫХ ДЕШЕВЫХ КОРМОВ и МЯСО, в особенности ЖИВОТНЫХ ВЫНУЖДЕННОГО ЗАБОЯ. Не надо экономить на питании собак и все должно быть в порядке. И ветераны будут жить долго.
А по поводу Чемпионов разглагольствуют, как правило, неудачники. И, как правило, именно не здоровые и инвалиды РЕДКО СТАНОВЯТСЯ ЧЕМПИОНАМИ.

 Отправлено: 23.12.14 13:10. Заголовок: Обращаюсь ко всем! ..

Обращаюсь ко всем!
В свете нынешних событий в стране, поголовного роста цен на продукты питания собак и людей, в независимости от качества, предлагаю возобновить тему:
http://dusharossii.borda.ru/?1-5-0-00000014-000-0-0-1333074260
Давайте поможем друг, другу выжить и сохранить здоровых собак, только пишите правду не надо пустой рекламы Ваших спонсоров, только то, что используете сами, желательно с ссылками на фото, что получилось от такого кормления, а то лет через над...цать будет, как в песне
"я его слепила из того, что было"
И еще, заканчивается год, а в базе Чемпионов НКП 2014 три собаки 1 кобель и 2 суки, покажите какими должны быть НАСТОЯЩИЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, а то читаешь форум, вроде и тема интересная, хочешь найти что-нибудь полезное для себя, а в результате натыкаешься на обливание друг, друга грязью, все вопросы остаются без ответа опытных людей, и это не от незнания, а от нежелания очередной раз попасть под разбор.
У многих из Вас большой опыт, так поделитесь им с нами новичками.

 Отправлено: 23.12.14 13:38. Заголовок: И хочется вернуться ..

И хочется вернуться к началу темы: СЛАБЫЕ СВЯЗКИ это, ГЕНЕТИКА, НЕПРАВИЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ИЛИ последствия УМЫШЛЕННОГО ПРИДАНИЯ ОБЪЕМА за счет увеличения веса, что это?

 Отправлено: 23.12.14 18:49. Заголовок: ириска пишет: не на..

ириска пишет:

цитата:

не надо пытаться убедить других, что собаки должны быть меньше , потому что чем меньше собаки , тем меньше они едят.

улыбнуло.... у меня такса ЖРЕТ как крупная собака, ну вот до ужаса прожорливая....

 Отправлено: 24.12.14 20:04. Заголовок: Да, ещё в свете этой..

Да, ещё, в свете этой темы, хочется напомнить что у кавказской овчарки существует ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ, который служит для оценки развития скелета животного и рассчитывается как отношение обхвата пясти к высоте в холке, умноженное на 100.
Индекс костистости для кобелей - 21-22, для сук - 20-22.
Вот и померяйте своих Чемпионов
Я, ради интереса, посчитала индексы костистости кобелей взятые из промеров с выставки в Александрове

У кого кобели 80 в холке? имеют они пясть 16,8 , чтобы соответствовать нижнему значению индекса костистости ?

 Отправлено: 24.12.14 21:08. Заголовок: Алмаз http://smayli...

Алмаз

 Отправлено: 24.12.14 21:27. Заголовок: Алмаз пишет: Индекс..

Алмаз пишет:

цитата:

Индекс костистости для кобелей - 21-22, для сук - 20-22.

В последнем стандарте индекса костистости нет. Зато есть индекс высоконогости, а это одна из главных проблем в породе, страшно смотреть накоротконогих щенков да и не только щенков больше напоминрающих корги только без ушей так что посчитайте и этот индекс.
Ваши собаки не имеют высоты в холке 80 и что они соответствуют такому индексу костистости ? У вас есть хоть одна собака которая соответствует этим индексам?

 Отправлено: 24.12.14 22:20. Заголовок: Семенова пишет: Ваш..

Семенова пишет:

цитата:

Ваши собаки не имеют высоты в холке 80 и что они соответствуют такому индексу костистости ?

Моему кобелю в Александрове намеряли 14 пясть и 74 в холке. При такой пясти, чтобы иметь индекс 21-22, в росте он должен быть 64-67 см.
Перерос, однако...
Но мы будем работать на этим вопросом

 Отправлено: 24.12.14 22:33. Заголовок: Семенова пишет: Зат..

Семенова пишет:

цитата:

Зато есть индекс высоконогости

Где?

Цитата из нового стандарта:

"Высота в холке. Для кобелей - не ниже 68см, для сук - не ниже 64см. Желательный рост для кобелей 72-75см, для сук - 67-70см. Более крупный рост при пропорциональном сложении не является недостатком."

 Отправлено: 24.12.14 22:53. Заголовок: А если серьёзно, то:..

А если серьёзно, то: в моих подсчётах единичные кобели дотянули до индекса костистости 20.
А индексы эти были разработаны в "Бог знает каком году"...
Вот хочется узнать - какой % кобелей в те годы соответстовал этим индексам?

 Отправлено: 24.12.14 22:55. Заголовок: Читатайте стандарт. ..

Читатайте стандарт.
Даже напичатано в журнале Кавказская овчарка 2010.стр.2. Стандарт № 328

Необходимые важные пропорции:
- длина передних конечностей до локтя составляет 50-52% от высоты собакив холке!!!!!
Много таких кавкацев? И если костяка можно добавить одним коленом, то укороченное предплечье так просто не выведешь из собаки.

 Отправлено: 24.12.14 23:07. Заголовок: Семенова пишет: И ..

Семенова пишет:

цитата:

И если костяка можно добавить одним коленом, то укороченное предплечье так просто не выведешь из собаки

Так не используйте таких кобелей в разведении

 Отправлено: 24.12.14 23:20. Заголовок: Я хоть и новичок, но..

Я хоть и новичок, но то же задавалась этим вопросом и Вот, что получилось: по описаниям с АС 2014, класс промежуточный:



Затон, старотипен и поэтому мы больше выставки не посещаем, ростом не вышли, так что его замеры можете в расчет не брать.

 Отправлено: 24.12.14 23:39. Заголовок: Семенова я в породе..

Семенова
я в породе больше 20 лет и собак с укороченным предплечьем за эти годы видела единицы

не это является проблемой в породе!

трудно в разведении "убрать" укороченное плечо, этот недостаток может "крепко сидеть" в нескольких коленах разведения

беда в том, что увидеть укороченное плечо может только хороший специалист

 Отправлено: 25.12.14 06:29. Заголовок: garde-rika пишет: С..

garde-rika пишет:

цитата:

Скажите ,а зачем вообще вязать такое

Алмаз пишет:

цитата:

Так не используйте таких кобелей в разведении

Простите что влезаю своим рылом в калашный ряд , но вы о чем ? Я не заводчик , но если всех собак с недостатками не вязать , то что останется? А как же генетическое разнообразие , которое уже давно в известном месте.Может все же попробоват учиться искусству отбора и подбора , тогда и здоровье будет ,неа?
И хоревых сук раньше вязали , и здоровее собаки были.

 Отправлено: 25.12.14 06:34. Заголовок: читатель пишет: все..

читатель пишет:

цитата:

всех собак с недостатками не вязать ,

не так , а
Не вязать всех собак , у которых есть какой-либо недостаток

 Отправлено: 25.12.14 08:23. Заголовок: Не знаю, в праве ли ..

Не знаю, в праве ли я отвечать на этот пост, опыта маловато на моей жизни Затон 5-я собака, но все были крупных пород и доживали до 10-11 лет. Разведением не занималась никогда да и не собираюсь, но наслушавшись рекомендаций по выращиванию Затона решила понять, почему раньше покупая щенка, я просто растила собаку, а теперь каждый прожитый день подвиг, а вдруг чего "вылезет", как Вадим говорит "сама себя накручиваешь".
Не кажется ли, что Все хватит пора сказать стоп и заняться действительно тщательным отбором и подбором, а не вязать всех подряд на посмотреть, что получится, надо подумать о людях, которые не спят ночами и проливают слезы по без временно ушедшим любимцам, да из-за плохой экологии, не добросовестности продавцов, а порой и производителей продуктов питания ( подделка известных кормов) никто не застрахован от болезней, так давайте не будем добавлять сюда еще и неудачные эксперименты, которые тоже будут в свою очередь плодить себе подобных и из поколения в поколение передавать эти пороки. Ненадо ставить точку в улучшении породы, а надо делать это аккуратней, да процесс эволюции долгий, но быстро, как правило некачественно, а собаки ведь живые, без вязок они как-нибудь обойдутся, а вот с плохим здоровьем?

А Вы читатель похоже такой же как и я владелец не переспективного кобеля, так получите свою разводную оценку желательно от нескольких экспертов, покажите Родословную, таскайтесь с собакой по выставкам, может кто заметит, а грамотные люди должны рещить сами нужны ли вы им или нет. И просто живите и радуйтесь, своей собаке, зачем Вам вязки?

 Отправлено: 25.12.14 08:51. Заголовок: А, по генетическому ..

А, по генетическому разнообразию, стандарт "загнал" КО в слишком узкие рамки одного типа, сравните по типам, что было раньше, что сейчас, вот над этим стоит поработать. Представьте, что люди во всем мире вдруг станут все одинаковые?

 Отправлено: 25.12.14 09:32. Заголовок: Вадим-ЗАТОН :sm38: ..

Вадим-ЗАТОН У меня ссуки , но , каюсь - не вяжу , но у них есть сестры , так что я не сильно уменьшаю генофонд.
А то , что нет планирования вязок , и большинство прется к какому-нибудь общему кумиру , удручает очень.
И есть интересные зазаборники , которых не видит никто.Столько старых кровей потеряно , копья тут на эту тему ломали давно.
Так что такие темы , с рекламой не своего "чемпиона всех чемпийонств" , да еще и с описанием признаков , которые он хорошо передает , считаю очень нужными.
Только толку - то? Побегут все равно туда , куда захотят. А потом йолки в ....Так и вымрем

 Отправлено: 25.12.14 10:05. Заголовок: Алмаз пишет: А если..

Алмаз пишет:

цитата:

А если серьёзно, то: в моих подсчётах единичные кобели дотянули до индекса костистости 20. А индексы эти были разработаны в "Бог знает каком году"... Вот хочется узнать - какой % кобелей в те годы соответстовал этим индексам?

А мне давно интересно, на основании чего писался стандарт с этими индексами? Может быть просто не так промеры производились, как это делает Василий Михайлович? Не так туго, не в том месте.... Ведь согласитесь, ТЕ собаки не выглядят БОЛЕЕ костистыми, чем нынешние!.... Ведь в Александрове собаки меряются уже лет 5 вроде? И по ТАКИМ результатам надо большинство дисквалифицировать, как не отвечающих букве стандарта.... Либо числа пересматривать....
В 2010м я схлестнулась с владелицей питотомника ховавартов , которая приводила ОФИЦИАЛЬНЫЕ промеры своего кобеля, сделанные НЕМЕЦКИМ КЁРМАСТЕРОМ! Ситуация описывалась на форуме Цкаро, но админ сочла это флудом и все мои сообщения скрыты... Я то их вижу, а больше никто... Тема на Ярославском форуме, где спор и разгорелся, вообще удалена...По крайней мере я её не нашла. Но это не важно.

Вот эта собака по немецким промерам имела обхват запястья 16,5 см. Бились мы долго, оказалось, что знаете где запястье находится?
Ни в жизнь не догадаетесь!!

http://tskaroforum.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-240-0
Тема на Цкаро. Мои сообщения скрыты

 Отправлено: 25.12.14 10:13. Заголовок: Цветкова1 А в 80-х о..

Цветкова1 А в 80-х оно именно там и находилось, под пальцем внатяг.
Пшел я отсель ....

 Отправлено: 25.12.14 10:31. Заголовок: читатель :sm54: Сд..

читатель
Сдаётся мне, не столь Вы простЫ, как тут пытаетесь казаться
Очень бы хотелось почитать промеры 80х, коли Вы в теме, что называется...
В теме на Цкаро Тасина озвучивает промеры Харда. 78 в холке и 16,5 пясть. ЭТО -21. Средняя костистость по стандарту!!
А где тогда из старых собак псы с костяком 22???

 Отправлено: 25.12.14 10:37. Заголовок: Цветкова1 :sm38: Ну..

Цветкова1 Ну поржал , скорблю. У кого такая костистость была не в курсе.Все легче как-то . Да и не очень я в теме теперь.

 Отправлено: 25.12.14 10:40. Заголовок: А вот поэтому и напи..

А вот поэтому и написала по поводу стандарта, эксперты люди и вынуждены действовать в рамках закона, а закон гласит так и никак иначе, и питомники зажаты рамками стандарта, поэтому и "бегут" как Вы выражаетесь к Чемпионам всех Чемпионств, кому нужны не перспективные, люди хотят щенков от ИМЕНИТЫХ родителей, и пускай не всегда здоровых, но с какими ТИТУЛАМИ.
Хотите свежую историю, вчера была в командировке, за забором сидят три кобеля КО, в помещении на видном месте большая фотография Родословной с кучей титулов, спросила это этих кобелей, ответ НЕТ, тот живет дома на похвастаться, я выложил за него кучу денег, фото даже не показал, только сказал "тебе не понравится, мне самому не очень, но родословная впечатляет".
Но как бы то ни было оправдывать подзаборные вязки не надо, а то можем вообще получить Бог знает Что. Правильно Душа России написала, специалистов способных определить пороки стало мало, а те что остались устали бороться.

 Отправлено: 25.12.14 10:52. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

подзаборные

Имеются ввиду с известным происхождением. А то один еловый лес или горные козы ...Все , все , эаткнулся

 Отправлено: 25.12.14 11:06. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

А вот поэтому и написала по поводу стандарта, эксперты люди и вынуждены действовать в рамках закона, а закон гласит так и никак иначе, и питомники зажаты рамками стандарта, поэтому и "бегут" как Вы выражаетесь к Чемпионам всех Чемпионств, кому нужны не перспективные, люди хотят щенков от ИМЕНИТЫХ родителей, и пускай не всегда здоровых, но с какими ТИТУЛАМИ. [quote]

Света, я склонна думать что тут ты слишком усложняешь.....
А про здоровье..... А кто расскажет? Тем более владельцы кобелей такие нервные пошли Мнительные... Прям что ни слово- плевок в нежную душу! Так что нафихнафих... В этом направлении воздержусь на людях рассуждать

 Отправлено: 25.12.14 11:27. Заголовок: Да, Лен насчет рас..

Да, Лен насчет расскажешь, ты права!
Насчет усложняешь поправь, я в мире выставочных собак человек новый, может в чем то и перегибаю или не так понимаю, но мне понравилось посещать выставки ну и пусть, что только посмотреть, но интересно как меняется КО.

И ответ Читателю, даже с известным происхождением, могут иметь пороки, и не всегда Владельцы могут их без специалистов выявить, но повторяю, что с этим у нас туго, поэтому кто как может и что получится. Вот это огорчает.

По поводу замеров, над нами как выразился Василий вообще подшутили.

 Отправлено: 25.12.14 21:01. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

трудно в разведении "убрать" укороченное плечо, этот недостаток может "крепко сидеть" в нескольких коленах разведения беда в том, что увидеть укороченное плечо может только хороший специалист

dusharossii
Я писала об укороченном предплечье, а не плече укороченное плечо действительно может увидеть только хороший специалист, а вот увидеть укороченное предплечье может тот кто хорошо знает анатомию. Так же как искривленное предплечье, что тоже частенько бывает у массивных собак, но это уже проблема выращивания. Все коротконогие собаки которые животами чуть ли не задевают землю имеют как правило укороченное предплечье, если это не проваленные запястья.
Цветкова1 пишет:

цитата:

А где тогда из старых собак псы с костяком 22???

А таких если и были, то единицы. Или кавказцы после выведения "Красной Звездой" московских сторожевых
Ну и потом мерить то можно по-разному Есть умельцы которые мерят своим кобелям и высоту в холке больше 90 см , есть и которые измеряют пясть так то она больше 20 см , а у некоторых и вес 120 кг.
Огромное спасибо Василию Маркову, который делает замеры на своей выставке вот только эти "сказочники" почему то своих собак измерять не ведут Иначе тут ........Их и сказочке конец

 Отправлено: 25.12.14 23:06. Заголовок: Цветкова1 пишет: А ..

Цветкова1 пишет:

цитата:

А мне давно интересно, на основании чего писался стандарт с этими индексами?

Лена, проанализировав кое-какие данные, вот что у меня получилось:
смотри,
в стандарте 1931 г. "высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см."
в стандарте 1976 г. "высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62см."
в стандарте 1997г. "Высота в холке для кобелей не ниже 68, для сук - не ниже 64см. Желательный рост для кобелей - 72-75см, для сук - 66-69см."

Если в стандарте 1976 г. указаны желательные индексы костистости и формата, то в стандарте 1997 г. их уже нет.
В стандарте 1976г. указан тип конституции крепкий и крепкий грубый с массивным костяком и сильной мускулатурой
А в стандарте 1997 г. указано лишь "крупная собака грубого типа сложения, с массивным костяком и сильной объемной мускулатурой."
Я уж молчу про стандарт 2008 г., где тип конституции вообще не указан.
А тип конституции - очень важный элемент при описании животного.

К чему это я всё:
честно, я не знаю с какого года введены и рассчитаны индексы костистости, но если брать стандарты 1931 и 1976 г., то кобелю с пястью 14,7-15,4 (согласись, не самая навороченная пясть) достаточно быть роста 70 см ( на целых 5 см выше нижней границы стандартного роста), чтобы укладываться в индексы 21-22.

А современный кобель с ростом 70 см считается "по-коленку".
Поэтому я , в принципе, допускаю, что в период действия стандартов 31 и 76 г. (до 1997г.) индекс костистости 21-22 был нормой.

Рост с годами увеличивается (заводчики изо всех сил стараются ), а размер пясти остаётся прежний
Поэтому и индекс костистости уже не актуален. Или нужен новый стандарт .

 Отправлено: 26.12.14 08:31. Заголовок: Алмаз :sm36: Дал..

Алмаз

Далекий 1987год. (прошу прощение за качество фото, т.к. прошло 27 лет)

щенок сука 5 мес.









Ее рост в 3года был 80см, обхват пясти 18, вес 82кг (летом), зимой набирала до 88кг и обхват пясти 19см.
Так, что подумайте рост 90 и обхват пясти 20 и вес 120кг., не отсюда ли,

Фото взрослой собаки у меня не сохранились, но смысл надеюсь понятен, если надо расскажу ее историю, мы жили под "присмотром", кинологов и посещали Все мыслимые и немыслимые тестирования, только с таким условием тогда отдавали племенную собаку, а родословная хранилась в питомнике.

 Отправлено: 26.12.14 10:01. Заголовок: Вадим-ЗАТОН Это ведь..

Вадим-ЗАТОН Это ведь не кавказец?Сенбернар или москвич?

 Отправлено: 26.12.14 10:51. Заголовок: Людмила Вы правы это..

Людмила Вы правы это москвичка, из Красной Звезды, поэтому и написала "не отсюда ли". У нас в Комсомольском р-не растет последствие таких экспериментов, москвич в 5 поколении,остальные КО, скажу сразу не мое, Дина не рожала ни разу, последствие перенесенной чумки, выведена из разведения в возрасте 3-х лет. Как только доберусь до Комсомольска обязательно сфоткаю, к сожалению это произведение многим нравиться и все хотят щеночка, слава богу сука не хочет вязаться. Да еще убило сука клейменная, но документов на нее нет, порылась в базе клейм, не нашла. А если бы ей все таки оформили документы? Вот где .

 Отправлено: 26.12.14 10:57. Заголовок: О наличие МС в роду ..

О наличие МС в роду узнала, от владельцев МС, кто с кем и куда потом дели, а по многим история умалчивает, поэтому в другой теме просила дополняйте родословные, чтобы доказать, что наши собаки чисты по кровям.

 Отправлено: 26.12.14 11:47. Заголовок: Посмотрите и внимате..

Посмотрите и внимательно послушайте, что говорили иностранцы в 1999г. о КО, о об скрещивании с сенбернарами там тоже сказано, только почему то фильм выставлен в 2010г., как раз перед утверждением стандарта 2011:

http://my.mail.ru/mail/tailar.66/video/9202/9399.html

 Отправлено: 03.01.15 08:53. Заголовок: Вадим --ЗАТОН--Вы та..

Вадим --ЗАТОН--Вы так красиво пишите и приводите отличные старые примеры и видео--которые мы давным давно все пересматривали и перечитывали.Красиво писать мы все можем.Так покажите на примере своем--к чему вы сами стремитесь и что хотите получить хотя бы от своего кобеля.Покажите нам свою работу над породой.А чужие примеры мы и сами можем перечитывать и переписывать и что то для себя выделять для своей работы с породой.

 Отправлено: 03.01.15 10:51. Заголовок: фильм хороший, некот..

фильм хороший, некоторые моменты я бы списала на перевод

по поводу проблем породы из за примешивания московской сторожевой- если единичные моменты и были, то это не носило массового характера

 Отправлено: 03.01.15 11:54. Заголовок: Казымова Вы о чем ..

Казымова

Вы о чем ? какая работа с породой у человека может быть, если он владелец кобеля ?
породу делают заводчики, т е владельцы сук

Вадим --ЗАТОН как раз уповает на то, что кобеля выставлять бесполезно, т к не имеет он успеха у судей
хотя кобель как раз представляет тип КО Ивановского разведенияа 90 годов ( вот у нас и переплелись две темы- из исторического раздела и разведения)

 Отправлено: 06.01.15 10:21. Заголовок: dusharossii :sm36: ..

dusharossii

 Отправлено: 06.01.15 10:22. Заголовок: Вадим-ЗАТОН Я не з..

Вадим-ЗАТОН

Я не знаю как другим! А МНЕ ЗАТОН ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ!!!
А ЕГО МАТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!

 Отправлено: 06.01.15 14:26. Заголовок: Тузик Спасибо! ..

Тузик Спасибо!

Наша МАМА:

 Отправлено: 06.01.15 16:48. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

Наша МАМА:

Отличная сука!!!

 Отправлено: 07.01.15 14:10. Заголовок: Вадим-ЗАТОН ОЧЕНЬ ..

Вадим-ЗАТОН

ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ СУКА!

 Отправлено: 07.01.15 22:26. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

Наша МАМА:

КРАСИВАЯ СУКА !!!!

 Отправлено: 07.01.15 22:54. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

Наша МАМА:

Почаще бы заводчики посматривали на фото этой дамы, может и поменьше бы было "мастифоподобных" голов!!!!! Очень печально, что в погоне за модой забылись красивые "кавказячьи" головы, без сырости и свисающих брылей...

 Отправлено: 07.01.15 23:28. Заголовок: Марина а конкретно г..

Марина а конкретно где и у кого ты видишь мастифоподобные головы.Пиши конкретно а не загадками.

 Отправлено: 08.01.15 12:41. Заголовок: Югай-град пишет: П..

Югай-град пишет:

цитата:

Почаще бы заводчики посматривали на фото этой дамы, может и поменьше бы было "мастифоподобных" голов!!!!! Очень печально, что в погоне за модой забылись красивые "кавказячьи" головы, без сырости и свисающих брылей...

МАРИНА,
Казымова пишет:

цитата:

Марина а конкретно где и у кого ты видишь мастифоподобные головы.Пиши конкретно а не загадками.

На форуме не все дилетанты, сами все видят Все равно ничего не изменится, потому что щенки эти ОЧЕНЬ ТОВАРНЫЕ и ХОРОШО ПРОДАЮТСЯ , только врагов наживешь.

 Отправлено: 19.04.15 11:27. Заголовок: Мама Затона шик! Гол..

Мама Затона шик! Голова супер породная. Великолепная пигментация глаз. И серьезное кавказское выражение, а не "Я у мамы дурочка или дурачок" т.е лайкоподобные улыбающиеся, косоглазые и мопсовидные. Такие собаки как эта сука - раритет. Это уже вымирающее поголовье - поголовье истинных кавказов.
А можно фото самого Затона посмотреть? И кому он принадлежит?

 Отправлено: 19.04.15 14:41. Заголовок: лана444 Мы от сюда:..

лана444
Мы от сюда:
http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000671-000-0-1-1429443491