Отправлено: 12.04.10 15:06. Заголовок: П-к "ИЗ ГРАФСКОЙ ДИНАСТИИ" г.Санкт-Петербург (продолжение)

ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!!!

С удовольствием посещаю этот форум, и наконец, мне объяснили как открыть свою страничку, собрав небольшой материал, хочу, с Вашего разрешения, присоединиться к Вам, если у меня это получится.
Разрешите представить Вам свой питомник кавказских овчарок "Из Графской династии".( свид.№3625 от 29.02.2000г)еще в питомнике есть померанские шпицы и чихуа хуа, а не так давно были чау-чау,/ очень известный кремовый кобель ТЕЙЛОР КРЕМ ТИЦИАН./
Графской потому, что живу в поселке Песочный Курортного р-на г.Санкт-Петербурга, который назывался Графским. Даже сейчас в поселке можно найти это название. Династия потому, что все началось с первого моего кавказца, по кличке Барс, купленного мною в 1981 г. очень сложным, хитрым и обманным путем, т.к. проживали в городской квартире с маленьким 7 летним ребенком и с родителями и о кавказце даже не могло быть и речи.
Но никто ни разу об этом не пожалел, т.к. Барс был в то время просто эталон кавказской овчарки и по экстерьеру и психике (1 степень ОКД и 1 ст.ЗКС ).

БАРС возраст 8 лет.
Всю жизнь, до 10,5 лет, прожил с нами в городской квартире.
Извиняюсь за качество фотографий и внешний вид, дело было в отпуске, в деревне.



вот еще одно его фото


Следующая династия пошла от привезенного мой из г.Красноярска кобеля по кличке ЛИР (зав.Зиненко Г.Г, вл.кобеля Колодейчук С.)

ЛИР 2 года


ЛИР 11,5 лет, осенью его не стало.





Сначала я держала только кобелей,а потом появились еще и суки.

 Отправлено: 21.02.11 12:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И кто же более высокопороден? Мне понравился Тигран. А моей жене Крайслер. Кто более высокопороден?

НА МОНО выиграет тот, у кого будет меньше недостатков на момент прохождения экспертизы. Рассматривается не только спина, как Вы понимаете, но и в первую очередь голова, весь корпус, движения, и поведение.
Не Вам рассказывать как много значит еще и умение показать собаку. Грамотный хендлер поставит собаку в стойку так, что и спина будет прямая и многие недостатки скроет, а достоинства подчеркнет. Зато как только собака начнет двигаться на эксперта и от него вот тут грамотный эксперт все и увидет. Хотя перед можно увидеть и на такой вот фотографии.



Тут лапки не раздвинешь, ширина груди хорошо видна в движении.
Снимите вот так собаку и сравните, если ЗАХОТИТЕ, все поймете.

 Отправлено: 21.02.11 12:13. Заголовок: riba пишет: родител..

riba пишет:

цитата:

родители Вулкаши Это Вуля?А я подумал, от куда здесь Ирландский Волкодав припер

У Ирланского волкодава другая шерсть родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но побеждают на монках собаки с откровенно провисшей спиной. Чем это объясняется? Ведь прямая спина - это однозначно прямая? Почему выигрывает провисшая?

Значит в целом собака с провисшей спиной не имеет больше недостатков, а с прямой - не имеет больше достоинств.

 Отправлено: 21.02.11 14:49. Заголовок: Северцев С пишет: ..

Северцев С пишет:

цитата:

Тигран по уровню породности выше вашего Вулкана

Это не оспоримо. Ни на одной МОНОпородной выставки Тигран не получил ни одного оч.хор. в отличии от Вас у Вас это стабильная оценка это как раз и говорит о породности Вашей собаки. У Вас очень хорошая собака.
Тигран как я прочитал Был Лучшим бебби, 2 раза Лучшим щенком, выигрывал классы. А вы ?
Какие достижения у Вас на Монопородных выставках? Вот там и определяют породность собаки!
Так о чем разговор. Все эксперты не компетентны, а вы лучше их знаете да?
Не смешите людей. Любите свою собаку и любите дальше. Когда у Вас будут такие результаты как у Тиграна на Монопородных выставках тогда будете сравнивать породность.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

В этом вы должны убедить в первую очередь судей.

Кого убеждать? На какой выставке Вы были впереди Тиграна? Один раз попали не сравнение как сами пишите,
а так ни разу даже не дошли до того, чтобы сравниваться. О чем Вы говорите? Сами то поняли?
Родители Вулкаши надо быть скромнее. Здесь у людей есть глаза и они умеют делать выводы сами.

 Отправлено: 21.02.11 15:02. Заголовок: Первов С. А если на ..

Первов С. А если на секунду забыть о нашем псе и о Тигране - а поговорить о стандарте?

О хвосте например? О некоем виртуальном хвосте,который не достает до скакалок?
Ведь это же очевидное отклонение от стандарта - или я опять ошибаюсь?
Пусть будет лоб и поясница чуть выпуклыми - стандарт это допускает. Но если хвост короткий - что ,классной собаке этот дефект можно простить? К чему тогда стандарт?

 Отправлено: 21.02.11 15:23. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Снимите вот так собаку и сравните, если ЗАХОТИТЕ, все поймете

Качество правда слабовато. Нет того опыта, что у Вас

 Отправлено: 21.02.11 18:49. Заголовок: Господа Северцев С..

Господа Северцев С., Первов С. ОЧЕНЬ ПРИЯТНО было бы С ВАМИ ПОЗНАКОМИТСЯ. Зайдите ко мне в ЛС.
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Качество правда слабовато. Нет того опыта, что у Вас

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!!!! ВЕСЕЛО С ВАМИ, хоть иногда и хочется ВАС
Я вот только не пойму ВЫ ПРИДУРИВАЕТЕСЬ? ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ? НЕТ СЛОВ!!!!

 Отправлено: 21.02.11 18:51. Заголовок: Мы реально ничего не..

Мы реально ничего не понимаем. Когда же Вы это поймете?

 Отправлено: 21.02.11 19:08. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!!!! ВЕСЕЛО С ВАМИ, хоть иногда и хочется ВАС Я вот только не пойму ВЫ ПРИДУРИВАЕТЕСЬ? ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ? НЕТ СЛОВ!!!!

Графская династия

Элла ...вот я почти слово в слово написала то же самое сегодняродители Вулкаши на их ветке....

 Отправлено: 21.02.11 19:23. Заголовок: Блин! Так а кто же и..

Блин! Так а кто же из Вас ответит нормально на мои вопросы?
Где мне искать ответы?
И Графская династия и Светлый Дом -люди владеющие КО много лет. Посещают выставки,имеют питомники КО. Знают стандарты,нюансы породы.
Чего бы казалось -не ответить на вопросы?

Давайте так: Заранее: я -Юра. Я идиот. Я ни хрена не понимаю,но очень хочу понять. Я не родился со знанием специфики судейства и особенностей монопородных выставок. Собака моя -низкого уровня породности,на конкуренцию не претендует. Я со всем этим заранее согласен,и не надо лишний раз отписываться,тыкая меня туда носом. Предлагаю остановиться на таком определении меня и моей собаки, и больше к этому не возвращаться,если только Вы сами не передумаете. Договорились?

но при этом я все же хочу кое чему научиться,познать кое что и получить эти советы от специалистов,а не от бабушек на выставках ЮЦИ.
Может поможете?
Если я что -то спрашиваю по 10 разу - это значит я не получил ответа,или забыл, или получил ответ ,да не тот.
Перестаньте обвинять меня в моей необразованности,я в ней заранее согласен. А кто учить то будет,как не Вы?

 Отправлено: 21.02.11 19:26. Заголовок: Если когда нибудь за..

Если когда нибудь захотите узнать,как снимается кино,как выращивается лук, или понадобиться кое что из раздела обслуживания транспорта и автомобильных перевозок -обращайтесь прямо ко мне. Тут я профи.

 Отправлено: 21.02.11 19:38. Заголовок: родители Вулкаши Мн..

родители Вулкаши
Многие вещи вам трудно объяснить словами.Надо начинать учиться ВИДЕТЬ.
Посмотрите в старых изданиях фото собак.Рассмотрите.да они не совсем такие.как многие современные.
но лучшие из них.ставшие основоположниками линий-лучшие образцы породы.
У меня все до одного номера журнала Кавказские овчарки России с фотографиями собак и их описаниями.
Можно изучать и видеть.понимать почему лучшие и есть лучшие.
Займитесь самообразованием.Это увлекательно.интересно и полезно.Ну хотя бы почитайте книгу
под ред. О,Красновской.Тогда вы научитесь и вопросы задавать толковые

 Отправлено: 21.02.11 20:04. Заголовок: Миронова пишет: Ну ..

Миронова пишет:

цитата:

Ну хотя бы почитайте книгу под ред. О,Красновской.

Эта книга лежит на моем столе с 2005 года. Прочитана от и до много раз. И если не каждый день,то через день я ее открываю


Но там старый стандарт. Там фото собак, по которым у меня тоже есть вопросы.

 Отправлено: 21.02.11 20:07. Заголовок: Надо,наверное,меньше..

Надо,наверное,меньше лить воды и задавать короткие и четкие вопросы. Попробуем так.
Чисто технический вопрос по стандарту. Про хвост.
Если хвост не достает до скакалок - собака в стандарте или нет?

 Отправлено: 21.02.11 20:20. Заголовок: родители Вулкаши Ре..

родители Вулкаши
Ребята.ну это доберманы.ротвеллеры(да простят меня их почитатели) могут быть на одно лицо(условно.конечно)
Наша порода по-другому создавалась....
А когда щенок рождается.он растет.развивается по той комбинации генов.которую дали ему родители.
И при этом со штангенциркулем никто рядом не стоит,вымеряя все до миллиметра.Поэтому у кого-то длинновата голень.у кого-то коротковат круп.а у кого-то еще какое отличие наблюдается.И Идеальных.поддающихся
измерениям показателей вы не найдете..

 Отправлено: 21.02.11 20:32. Заголовок: Миронова пишет: .По..

Миронова пишет:

цитата:

.Поэтому у кого-то длинновата голень.у кого-то коротковат круп.

Это допускает стандарт.
Пошли к нам,а то хозяйка ругаться будет.
Элла Робертовна,простите

 Отправлено: 21.02.11 23:23. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Элла ...вот я почти слово в слово написала то же самое сегодняродители Вулкаши на их ветке....

ВЕРОНИКА, значит мы правы!
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А кто учить то будет,как не Вы?

Учить можно того, кто хочет учится. Кто хочет понять, а не упершись гнет свою линию. И хочет, чтобы остальные
думали так, как ему хочется.
Если в стандарте короткий хвост не дисквалифицирующий порок, то никто такую собаку не снимет с ринга.
Выиграет же собака с нормальным хвостом, так же как с полным комплетом зубов или без других недостатков..
Многие эксперты снимают собак с заломом хвоста, а я лично очень редко видела, чтобы эксперты вообще ощупывали хвост. Ну и что? Давайте теперь выясняйте насчет залома. Каждый судит так как видит и как считает правильным. У нас экспертам дается слишком мало времени на экспертизу, поэтому измерять и ощупытать хвост им некогда. А вот на МОНО можно было бы заняться более тщательной экспертизой, там обычно время позволяет.
Но это опять жа на усмотрение эксперта. Причем я уверена, что если бы у Вашей собаки был коротких хвост Ваш вопрос был бы совершенно противоположным.

 Отправлено: 21.02.11 23:35. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Если в стандарте короткий хвост не дисквалифицирующий порок, то никто такую собаку не снимет с ринга.

Это по меньшей мере странно.
судья судит КО. В стандарте КО сказано -хвост достает до скакалок. Если хвост не достает до скакалок -значит это не КО.
Что - опять я не прав?
В стандарте сказано - кобели не ниже 68 см,суки не ниже 64 см. Если кобель 66, а сука 62 - значит это не КО.
Ну так же собственно и спина.... Если не прямая - досвидос.
Это -единственные три пункта, которые конкретны. Все остальное -расплавчато,под этот стандарт попадет любая собака с прямой спиной,висящими ушами,длинным хвостом, шерстью не короче 5 см и ростом не ниже 64 см. Любая.
И только три позиции конкретны. Хвост,спина и рост.

Или же я неправильно понял стандарт?
Взял я это вот отсюда, из вестника РКФ:
http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000039-000-0-0-1283242628

Научите меня.

 Отправлено: 21.02.11 23:55. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Если в стандарте короткий хвост не дисквалифицирующий порок,

Зато в стандарте дисквалифицирующий порок - кобель в сучьем типе.
Кто решит -в сучьем ли типе кобель? Как фамилия того эксперта,с мнением которого никто не будет спорить? Как определить сучий тип? Хоть одного кобеля когда нибудь дисквалифицировали за то ,что он в сучьем типе? Какое количество раз? Бред....
По этому стандарту дисквалифицировать можно лишь за одно яйцо, и голубые глаза.


Как Вам это нравиться - дисквалификация за недоразвитые семенники? Кого хоть раз дисквалифицировали за недоразвитые семенники? Как они выглядят? Кто это решает - развиты они или недоразвиты?
Знаете что - с таким стандартом - любой эксперт может выгнать мою собаку с ринга аргументировав это недоразвитыми семенниками. И пойди потом докажи, что они -доразвиты.

 Отправлено: 22.02.11 15:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

По этому стандарту дисквалифицировать можно лишь за одно яйцо, и голубые глаза.

Вы как-то странно читаете стандарт. Дисквалифицировать можно неуправляемую агрессию, за отклонения о прикуза и отсутствие зубов, за движения, за некорректируемую иноходь, за окрас.
Все это видно невооруженным глазом.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Как Вам это нравиться - дисквалификация за недоразвитые семенники? Кого хоть раз дисквалифицировали за недоразвитые семенники? Как они выглядят? Кто это решает - развиты они или недоразвиты? Знаете что - с таким стандартом - любой эксперт может выгнать мою собаку с ринга аргументировав это недоразвитыми семенниками. И пойди потом докажи, что они -доразвиты.

Если так рассуждать, то можно за что угодно дисквалифицировать. Не ТИПИЧЕН и ГУЛЯЙ ВАСЯ! Во всяком случае так было раньше. Сейчас я давно таких формулировок не встречала. И не нужны никому ваши яйца и недоразвитые семенники. Эксперт ЦАРЬ И БОГ в ринге и объяснить его действия, кроме него, Вам никто не сможет.
Почтайте стандарты других пород и Вы увидите тоже самое. Если хотите получить ответы на все свои вопросы
ИДИТЕ НА КУРСЫ КИНОЛОГОВ. Там Вам все расскажут и покажут. Если Вам действительно это надо.

 Отправлено: 22.02.11 16:25. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Дисквалифицировать можно неуправляемую агрессию, за отклонения о прикуза и отсутствие зубов, за движения, за некорректируемую иноходь, за окрас.

Согласен. Я просто немного утрировал.

Графская династия пишет:

цитата:

Если так рассуждать, то можно за что угодно дисквалифицировать.

О том и речь!

Мне просто интересно узнать воспоминания специалистов в породе, помнящих выставки КО со времен Царя Гороха.

Был ли на Вашей памяти случай дисквалификации кобеля с формулировкой "недоразвитые семенники"?