Отправлено: 12.04.10 15:06. Заголовок: П-к "ИЗ ГРАФСКОЙ ДИНАСТИИ" г.Санкт-Петербург (продолжение)

ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!!!

С удовольствием посещаю этот форум, и наконец, мне объяснили как открыть свою страничку, собрав небольшой материал, хочу, с Вашего разрешения, присоединиться к Вам, если у меня это получится.
Разрешите представить Вам свой питомник кавказских овчарок "Из Графской династии".( свид.№3625 от 29.02.2000г)еще в питомнике есть померанские шпицы и чихуа хуа, а не так давно были чау-чау,/ очень известный кремовый кобель ТЕЙЛОР КРЕМ ТИЦИАН./
Графской потому, что живу в поселке Песочный Курортного р-на г.Санкт-Петербурга, который назывался Графским. Даже сейчас в поселке можно найти это название. Династия потому, что все началось с первого моего кавказца, по кличке Барс, купленного мною в 1981 г. очень сложным, хитрым и обманным путем, т.к. проживали в городской квартире с маленьким 7 летним ребенком и с родителями и о кавказце даже не могло быть и речи.
Но никто ни разу об этом не пожалел, т.к. Барс был в то время просто эталон кавказской овчарки и по экстерьеру и психике (1 степень ОКД и 1 ст.ЗКС ).

БАРС возраст 8 лет.
Всю жизнь, до 10,5 лет, прожил с нами в городской квартире.
Извиняюсь за качество фотографий и внешний вид, дело было в отпуске, в деревне.



вот еще одно его фото


Следующая династия пошла от привезенного мой из г.Красноярска кобеля по кличке ЛИР (зав.Зиненко Г.Г, вл.кобеля Колодейчук С.)

ЛИР 2 года


ЛИР 11,5 лет, осенью его не стало.





Сначала я держала только кобелей,а потом появились еще и суки.

 Отправлено: 20.02.11 15:46. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Посмотрите ЦАЦИБ Белые ночи ТИГРАН- ЛПП .

Так там была сука Березовской и кобель из Вологды.
Графская династия пишет:

цитата:

Вспомните Моно в Выборге ТИГРАН 2 место на ЛУЧШЕГО кобеля,

Там он выиграл у Багдасара,питомник Джаним.
Графская династия пишет:

цитата:

ЦАЦИБ в декабре, ТИГРАН ЛУЧШИЙ кобель.

Там он действительно выиграл у Шансона, но эта собака не питомника Отчий Дом, а другого владельца.

Так где же Тигран выиграл сравниваясь с собаками питомников Отчий Дом и Цкаро?

 Отправлено: 20.02.11 15:48. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Не было ни одной выставки на который ТИГРАН проиграл ВУЛКАНУ и таких собак в Питере ни одна , например, кобели Ваших друзей Цкаро и Отчий дом и другие.

Миронова пишет:

цитата:

А вот это как раз никакой роли не играет.

Надо еще заметить, что и сравнивались Вулкан с Тиграном всего лишь один раз. На ЦАЦИБе в декабре.

 Отправлено: 20.02.11 16:07. Заголовок: родители Вулкаши чт..

родители Вулкаши
что вы своими высказываниями хотите показать ?
Тигран по уровню породности выше вашего Вулкана
Хозяйка в силу своей тактичности не пишет это, а вы прям напрашиваетесь- ну так мы это вам напишем.
Чего вы добиваетесь ?

 Отправлено: 20.02.11 16:19. Заголовок: Мы просто хотим побо..

Мы просто хотим поболтать с Эллой Робертовной.
Как с человеком - одним из единиц в Питере,который действительно показывает горожанам,что действительно существует такая порода, как Кавказская Овчарка.
Что эта собака при всей своей красоте и мужественности действительно умеет кусаться и охранять,когда надо, и в то же время ласкова и дружелюбна со своей семьей.
Три человека в Питере,которые показывают КО и не стесняются этого.
Это 1.мы,2. Элла робертовна и 3. Надя с Сапфиром.
все остальные никуда не ходят,а только на выставки с целью закрыть титул и свалить побыстрее.
Вот это я и хочу показать. а еще Элла Робертовна имеет огромный опыт работы с собаками. Отвечает на вопросы полно и емко.

Северцев С пишет:

цитата:

Тигран по уровню породности выше вашего Вулкана

В этом вы должны убедить в первую очередь судей. Хотя -уже поздно...
Чем Вы меряете уровень породности? Майонезной банкой?
Ваше мнение -единственно правильное?
Приводите ка лучше своих собак на выставки и соревнования. Пусть собаки это докажут.

 Отправлено: 20.02.11 16:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так там была сука Березовской и кобель из Вологды. Это во второй день, а в первый посмотрите каталог. Были очень достойные и красивые КОБЕЛИ. родители Вулкаши пишет: [quote] Там он выиграл у Багдасара,питомник Джаним. Графская династия пишет:

Это было в ринге, а те кобели, которые не вошли в ринг на сравнение по разным причинам? Или Вы считаете, что на МОНО было всего 3 кобеля. Однако, когда мы не приехали на одну из выставок, Вы вообше писали, что выиграли у нас потому, что мы не явились.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Там он действительно выиграл у Шансона, но эта собака не питомника Отчий Дом, а другого владельца.

Освежите память и вспомните на Лучшего кобеля сколько было собак и и каких.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так где же Тигран выиграл сравниваясь с собаками питомников Отчий Дом и Цкаро?

Не прикидывайтесь, и не старайтесь меня заставить озвучивать клички собак. У ВАс не получится столкнуть меня с этими питомниками у них есть КРАСИВЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ собаки, которые мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ. И владельцы тут не причем.
Ну почему ВЫ все время ВРЕТЕ? Будьте честными и тогда Вас будут уважать, а не смеяться.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Надо еще заметить, что и сравнивались Вулкан с Тиграном всего лишь один раз. На ЦАЦИБе в декабре.

Да ? А на СОЮЗЕ? Вы бегали вместе с ТИГРАНОМ и с Вороным Яны? Забыли?

Мне болтать особенно некогда.
Хамить некрасиво, Вы переходите границы.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Чем Вы меряете уровень породности? Майонезной банкой?

Я ВАм отвечу: УРОВЕНЬ ПОРОДНОСТИ МЕРИТСЯ НА МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ!!!ЭКСПЕРТАМИ.

 Отправлено: 20.02.11 21:38. Заголовок: Эллочка, посмотрела ..

Эллочка, посмотрела все новые фото! Чудесно! Смотрели вместе с дочкой, она от твоей Шани в полном восторге! Брат Тиграна тоже понравился. Помнится твои "друзья" проезжались по стойке Тиграна, смотрю Тархан стоит также, широко раздвинув лапы. Жаль этого фото не было раньше. Очень убедительно.

 Отправлено: 20.02.11 22:00. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Да ? А на СОЮЗЕ? Вы бегали вместе с ТИГРАНОМ и с Вороным Яны?

про Союз и правда забыли
Но ведь тогда Вуля с тиграном и не сравнивались,кажись?
Все выставки,где Вуля сравнивался с Вороным -он проигрывал Вороному. До Тиграна дело дошло на моей памяти лишь один раз в декабре. Встречались то они часто,а вот сравнивались лишь единожды,если я не ошибаюсь....
Графская династия пишет:

цитата:

Хамить некрасиво,

Помилуй Господи - где ж я Вам хамил? Вы сами про эти питомники упомянули.

Графская династия пишет:

цитата:

Я ВАм отвечу: УРОВЕНЬ ПОРОДНОСТИ МЕРИТСЯ НА МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ!!!ЭКСПЕРТАМИ.

В таком случае -не ответите ли и на еще один вопрос: А что является критерием высшего уровня породности?

Надеюсь -не КЧК, ибо парню с одной собакой КЧК практически не получить. Что ж у всех частников - собаки -уроды?

 Отправлено: 20.02.11 22:44. Заголовок: Северцев С А Вы хоть..

Северцев С А Вы хоть понимаете - что если не мы и не Графская династия ,то порода Кавказская Овчарка в каталогах собачьих мероприятий будет встречаться крайне редко?
Этого Вы добиваетесь?

 Отправлено: 20.02.11 23:14. Заголовок: urfin пишет: Эллоч..

urfin пишет:

цитата:

Эллочка, посмотрела все новые фото! Чудесно! Смотрели вместе с дочкой, она от твоей Шани в полном восторге! Брат Тиграна тоже понравился

Мариночка, СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Мы о ШАНИ тоже в восторге! Только, что пока у нас в гостях сидели друзья, эта поганка полностью разгрызла розетки от удлинителя и почикала провод. Наши друзья тоже были от нее в восторге.
Какие хорошие зубки у Вашей девочки сказали они. А муж сказал, что следующий раз оставит включенным удлинитель, чтобы домашний вредитель получил по заслугам. Но это шутка.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

В таком случае -не ответите ли и на еще один вопрос: А что является критерием высшего уровня породности?

Соответствие стандарту. Почитайте внимательно стандарт. Там все подробно описано. И недостатки и пороки описаны достаточно конкретно. Если непонятно посмотрите картинки в книгах о породе. Там все расписано и показано в картинках.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

ибо парню с одной собакой КЧК практически не получить. Что ж у всех частников - собаки -уроды?

Почему сразу уроды? Даже у профессионалов бывают не самые лучшие собаки.У частников очень часто имеются достойные собаки. Просто частник, делитант , он не способен без помощи профессионала выбрать лучшую собаку. Поэтому уровень собак в питомниках гораздо выше.Это раз. Во-вторых, как правило, частники сидят по домам и не выставляют своих собак, хотя собаки у них есть классные. Вот пост Марины у них шикарный кобель МИГАН.
Лучший бебби Монопородной выставки. Крупный, очень красивый, с прекрасной анатомией и т.д. Попробуйте их уговорить его выставить. А я на это посмотрю. Кстати он недалеко от Вас живет, если разрешат посмотрите. Не пожалеете. Кобель того стоит.
Самый знаменитый кобель Питера ФАРАОН жил в частных руках. Был настолько хорош, что выигрывал почти все выставки и вязался больше всех кобелей в городе. Его хозяйка Валентина сказала, что он повязал огромное сук, почти всех сук Питера, а потом был продан в Америку.

 Отправлено: 20.02.11 23:59. Заголовок: Графская династия пи..

Графская династия пишет:

цитата:

Соответствие стандарту. Почитайте внимательно стандарт. Там все подробно описано.

Да читал я стандарт. Если Вы имеете ввиду старый стандарт - да, там все корректно и точно описано. Но сейчас же принят новый стандарт. Вы с ним знакомы? Что там понятно? Приведу лишь некоторые цитаты:

Пясти - короткие,массивные,поставлены почти отвесно. Короткие -это сколько -7 см? 12см?
Массивные? Насколько массивные? Если собака весит 55 кг- какие пясти? А если 80кг?
Почти отвесно? Сколько градусов? 85? 75?

ЗК:При осмотре сбоку - с умеренно выраженными углами. Насколько умеренно? Какой угол скакалок?

Поясница - короткая,широкая,чуть выпуклая. Сколько сантиметров? Насколько выпуклая?

Переход ото лба к морде заметный,но не ярко выраженный. Как это судить?

Вы скажете - ярко,а я скажу - не ярко. Кто прав?

Шея - средней длины. Это сколько?

Живот -умеренно подтянутый...
У кого живот более соответствует стандарту? У Тиграна или у Вулкана? У кого живот действительно умеренно подтянутый?

И вот такой - весь стандарт от и до.
А книг и картинок по новому стандарту я пока не видел. Если у Вас есть - дайте почитать.
Голень - умеренно короткая
Вы скажете -20 см -это умеренно короткая, а я скажу - 4 см ... Кто из нас прав?

Вот как Вы бы рекомендовали оценивать этот стандарт?
Понимаете ли Вы,что любой человек -судья по своему будет понимать эти "умеренно" и "достаточно"?

Любая анатомически ровная и вовлосатая собака ростом не ниже 60 см и висящими ушами подходит под новый стандарт КО.

Как же оценить критерии породности?
По старому стандарту? У опытных судей времен ДОСААФ? Так тот стандарт уже не действует....

 Отправлено: 21.02.11 00:05. Заголовок: Опять же спина! Напи..

Опять же спина! Написано же ясно - спина прямая.
А теперь взглянем на спины собак победителей монок.
Это интернет так искажает прямую линию?

Хвост достает до скакалок. Это - одно из немногих четких определений в новом стандарте.
То бишь - если хвост не достает - получается - все,амба? Нарушение стандарта, порок развития,не так ли?

как же тогда побеждают собаки с хвостом вполовину обычного.
Ведь длина хвоста - это единственное,до чего можно серьезно докопаться. Хвост - он либо достает,либо не достает. Тут двух мнений быть не может. Но ведь побеждают же?

 Отправлено: 21.02.11 00:10. Заголовок: родители Вулкаши Да..

родители Вулкаши
Да стандарт-то принципиальных изменений не претерпел.стал более упорядоченным по статям собаки.
ну некоторые дополнения про зубы уже обсуждены.
Чтобы понимать стандарт .надо видеть много собак.уметь их сравнить.для этого надо чаще бывать на монопородках.Нужен опыт для того чтобы ВИДЕТЬ.а не измерять в см.ВИДЕТЬ ПОРОДУ.ее принципиальные черты.
Надо рассмотреть много собак.Найти у них общее и различия.
А стандарт он на то и стандарт.чтобы сохранять породу.

 Отправлено: 21.02.11 00:31. Заголовок: Миронова То есть Вы ..

Миронова То есть Вы хотите сказать,что необходимо знать так же и старый, уже не действующий стандарт?
Зачем?
Я инженер по образованию. Я знаю ,что такое стандарт. Стандарт - это вилка. Допуски от и до.
От 15 и до 20. Собака, у которой 14,5 или 20,5 - не в стандарте. Брак.
Если хвост не достает до скакалок - это брак или нет?
Прямая спина - это что такое? Это -если кладешь на спину брусок - под него некуда палец засунуть - не так ли?
А провисшая спина - это отклонение от стандарта.
Одно дело -пясти поставленные почти отвесно. У Вашей собаки пясти стоят под углом 87 градусов, у моей - 83. Да -пясти у наших собак стоят почти отвесно.
А у собаки,у которой пясти под углом 60 градусов - это уже спор. Один судья скажет -не отвесно,второй скажет - почти отвесно. Поэтому эта собака будет то выигрывать, то нет.

Миронова пишет:

цитата:

Надо рассмотреть много собак.Найти у них общее и различия.

И кто же более высокопороден? Мне понравился Тигран. А моей жене Крайслер.
Кто более высокопороден?
я люблю крупных собак, а Ольгуль средних. Если эти собаки в стандарте - кто более высокопороден?

как быть с хвостами и прямой спиной? Хотите покажу прямую спину?


Ну чего - прямая? А показать спины, которые побеждают?

 Отправлено: 21.02.11 01:12. Заголовок: родители Вулкаши Это..

родители Вулкаши Это Вуля?А я подумал, от куда здесь Ирландский Волкодав припер

 Отправлено: 21.02.11 01:20. Заголовок: riba это не Вуля. Эт..

riba это не Вуля. Это прямая спина. Или -не прямая? Что скажете,ув. эксперт?

Прямая спина. возможно ,ирландского разведения. но именно так родители Вулкаши видят себе прямую спину.

 Отправлено: 21.02.11 01:23. Заголовок: родители Вулкаши У И..

родители Вулкаши У Ирландского пса без условно прямая спина.А кто возражает?

 Отправлено: 21.02.11 01:29. Заголовок: riba Возражает лишь ..

riba Возражает лишь стандарт КО, который говорит о том, что у КО тоже должна быть прямая спина. Едва ли не прямее,чем у Ирландца.
Но побеждают на монках собаки с откровенно провисшей спиной.
Чем это объясняется? Ведь прямая спина - это однозначно прямая?
Почему выигрывает провисшая?

 Отправлено: 21.02.11 01:40. Заголовок: родители Вулкаши[/b ..

 Отправлено: 21.02.11 11:55. Заголовок: СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЙ ..

СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЙ RIBA, что ВЫ заглянули на мою страничку. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ РАДА!!!!
Я много путешествовала по Кавказу, правда это было давно, и видела потрясающих кавказцев. Никогда не забуду кобеля в селе Казбеги. После путешествия по военно-грузинской дороге мы приехали в село Казбеги к горе Казбек. Нам не повезло половина горы было закрыто облаками, поэтому ни Терек, ни гора Казбек, не произвели на меня такого впечатлегния, как кобель КО, развалившейся прямо на дороге, при въезде в село и необращавший никакого внимания на сигналы нашего автобуса. Но когда он встал и с достоинством пошел, этого я не могу забыть до сих пор. Правда, я еще помню при въезде в село заросший памятник ПУШКИНУ и вылезанный до блеска, с красивым газоном перед хинкальней памятник СТАЛИНУ. И жителей села тоже хорошо запомнила.

У кавказской овчарки ПО СТАНДАРТУ чуть выпуклая поясница.

ТИГРАН 1 ГОД 8 МЕС.

 Отправлено: 21.02.11 11:58. Заголовок: Миронова пишет: Нуж..

Миронова пишет:

цитата:

Нужен опыт для того чтобы ВИДЕТЬ.а не измерять в см.ВИДЕТЬ ПОРОДУ.ее принципиальные черты. Надо рассмотреть много собак.Найти у них общее и различия. А стандарт он на то и стандарт.чтобы сохранять породу.

НАТАША,