Отправлено: 20.06.08 12:35. Заголовок: питомник "ШАМИР" украина

прочитала на сайте ваше предложение о сотрудничестве, интересно,давайте пообщаемся. У нас есть сейчас вывозные из Грузии собаки,две суки и кобель. Скажите, вас интересует прилив новых кровей ?

 Отправлено: 10.07.08 09:46. Заголовок: лиля Вы меня просто ..

лиля Вы меня просто радуете новыми фотографиями!!!
Ваши Пират и Гоша имеют сходство с нашими собаками. У Пирата профиль напоминает мою Ерму
А есть еще фото?

 Отправлено: 10.07.08 11:51. Заголовок: Лиля Ирине Тумаковой

Спасибочки, за приятный отзыв.Фоток много, но есть проблема с загрузкой из-за низкой скорости интернета. Как только я их позагружаю, Вы сможете их увидеть.
А начали мы демонстрировать и "наших детей", потому, что бывает - иногда ,вольно или не вольно, бросают тень на наше разведени , да и наш питомник. А " наши дети " - не есть ли самый яркий показатель?!..
А какое происхождение Вашей Ермы? Интересно же

 Отправлено: 10.07.08 12:44. Заголовок: Лиля Анне D

То, что Вы сами удерживаете в ринге своих собак, делае Вам честь (я бы просто не справилась физически). Да и , конечно же, Вашим собакам. Значит, характер у них настоящий - кавказячий!
А вот на счет дрессируемости кавказцев Вы затронули очень интересную тему. Когда Валеру Высоцкого, в свое время, недоброжелатели этой породы "достали до икоты" якобы их тупостью и неуправляемостью, его "замкнуло" и он со своим Варлаем "сотворил диво". На стадионе на глазах у сотен людей его кавказец с завязанными глазами (!!) с растояния 30-ти метров выполнял комплекс команд послушания! Много ли хваленых немецких овчарок способны на такое подчинение воле своего "вожака"-хозяина?! Остались видеозаписи этих выступлений Варлая (жаль, что здесь их невозможно разместить) и сотни очевидцев.
Своего Варлая2 Высоцкий уже так не обучал. Он объясняет это очень просто и ясно: "По сути небыло никакой нужды обучать и первого Варлая таким чуждым для породы "фокусам", кавказцам это не нужно и в "культурных" условиях разведения, а главное, применения этой породы. Я лишь показал и доказал потенциальные способности обучаемости и подчиняемости кавказских овчарок." И ведь таки доказал! Да еще как!!
Но. Но! Все тот же Варлай, показавший чудеса дрессируемости КО, никогда, ни по каким командам не разрешал в экстерьерных рингах "хамить" себе - лазить ему "в штаны", в пасть и т.п. То, что позволено хозяину, не позволено больше никому. Прям, как у римлян: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!" Таков менталитет этой породы.
А на счет Карнаша и Ириски - они не толстые, мы никогда не закармливаем наших кавказов, они ведь рабочая порода. Это лишь ракурс съемки такой получился.

 Отправлено: 10.07.08 17:05. Заголовок: лиля На этой стран..

лиля

На этой странице вся родословная Ермы http://erma-ko.narod.ru/

 Отправлено: 10.07.08 19:54. Заголовок: Лиля Лене.

Лена, спасибо за информацию о "наших" общих предках. Мы их уже занесли в наш личный архив. Жаль, конечно, что нет фото, ну да ладно. Как-нибудь в клубе пороюсь в старых архивах (кого там только нет!) - а вдруг что-нибудь да "откопаю. Если таки найду, обязательно перешлю и Вам.

 Отправлено: 10.07.08 20:25. Заголовок: Лиля Ирине Тумаковой

Ирина, спасибо за такие подробные данные про Ерму. Аж до 8-го колена! С любопытством, заодно, искала "общих родственников", но не нашла. Ну, да это не важно. Зато разглядела в родословной Ермы несколько классных старотипных собак, например , Османа и Топуша. Да, вот это собаки были!.. А также интересны вывозные собаки из Армении. В те годы от туда везли очень качественных собак. Ведь и наши собаки, которые аборигенного происхождения, в основном родом тоже из Армении. По сему и берусь судить о них. Отсюда и некоторое сходство Ермы и Пирата. Пират сын Самиры, отец которой вывезен из Армении. Да и в Гоше, отчасти, текут те же армянские крови. Вот и пусть говорят потом, что мир не тесен!

 Отправлено: 10.07.08 21:59. Заголовок: лиля Покопалась в ф..

лиля
Покопалась в фотографиях нашла фотографии Буруса и Хари Леги. Надо их отсканировать. Обязательно вывешу. Как нибудь все таки окажусь в Грузии (никак не доеду туда) может там с фотками помогут

 Отправлено: 11.07.08 00:49. Заголовок: Лиля Лене

Лена, заранее спасибо за фото, будет интересно их увидеть, да и пополнить саш собственный архив.
А на счет Грузии - у меня с мужем та же ситуация. Ираклий Окрошидзе нас давно зовет в гости, уже даже обижается. А у нас то одно, то другое - то ногу сломала, то еще что-нибудь. Но, по осени вроде бы никаких проблем "не намечается". Это я к тому, что если мы в Грузии побываем раньше Вас, то обязательно наберем у него (да и не только у него) фотографий и разместим здесь самые удачные и показательные. Особенно будет интересно, если найдем "общих родственников".

 Отправлено: 11.07.08 18:32. Заголовок: лиля http://jpe.ru/..

лиля

 Отправлено: 11.07.08 18:50. Заголовок: лиля http://jpe.ru/..

лиля

Это Хари Лега отец Буруса. Предыдущий пост тоже он.

А это Бурус сам. Увы :( у меня осталась только эта фотка. Может еще смогу найти фотку,где он стоит
Если вы собираетесь в Грузию по осени то точно там раньше меня окажитесь. Очень хочу там оказаться на монопородке. Она собирает немалое колличество собак. Очень надеюсь,что вам повезет раздобыть фотографии наших "общих родственников" будет интересно посмореть на собак.

 Отправлено: 12.07.08 22:19. Заголовок: Лиля Лене

Лена, большое за фотографии. Уже пополнили ими наш личный архив. Хотелось бы дополнить запись - в какои году и на какой именно выставке Хари Лега? Впрочем, это я так, просто любопытно. Собаки, конечно, очень классные! Еще раз спасибо!

 Отправлено: 12.07.08 23:13. Заголовок: лиля Год? :sm33: ..

лиля
Год? не помню. Хотя можно спросить у форумчан,котрые были на этой выставке. Это фото сделано было в Батуми.

 Отправлено: 12.07.08 23:18. Заголовок: лиля Нашла :) Это ..

лиля
Нашла :) Это было в мае 2003 года

 Отправлено: 13.07.08 14:01. Заголовок: Лена, спасибо! Если ..

Лена, спасибо! Если что-то узнаете у форумчан(Вы-то точно знаете у кого узнавать), напишите - это очень интересно

 Отправлено: 16.07.08 12:08. Заголовок: лиля пишет: То, что..

лиля пишет:

цитата:

То, что Вы сами удерживаете в ринге своих собак, делае Вам честь (я бы просто не справилась физически).

...всего лишь воспитание.
...вот оставила себе суку и кобеля, буду уже с 3 месяцев возить на выставки, в город... и каждый встречный будет смотреть зубы и яйца к сожалению выставки требуют совсем другого воспитания

 Отправлено: 16.07.08 23:06. Заголовок: Лиля Анне Д

Да нет, дело не в воспитании. Снова аппелирую к В.Высоцкому. Ведь даже дрессировщик такого уровня, как он, так и не смог добиться от кавказов подобного послушания в ринге - с НАСТОЯЩИМ кавказским характером. Тем самым Высоцкий лишний раз доказал, что это просто нереально. Это может быть лишь с теми собаками, которые сами, как и их предки три-четыре поколения подряд, никогда не проверялись на охранные тесты и т. п. У таких собак приглушились (если вообще не стали атавизмом) наиважнейшие породные элементы характера (менталитета).
А Вы в ринге все-же удерживаете своих (взрослых) собак, пока эксперт проверяет их (кобелей) на отсутствие крипторхизма. Значит, повторюсь, у Вас самые нормальные кавказы. Если щенок еще может позволить "осмотреть" себя от кончика носа до хвоста, и даже с некоторыми подростками такое получится, то уже с заматеревшим ПРАВИЛЬНЫМ кавказцем такой номер не пройдет, да и не должен пройти. И дело не в "выставочном воспитании", а во врожденном характере собак именно этой породы.
Либо это уже будет вовсе и не кавказец, а какая-то совершенно другая порода, лишь по фенотипу очень похожая на кавказца.
Вот наглядный пример:



Это совершенно нормальная реакция кавказской овчаркм на чужака. Я фотографировала своего Карнаша, а рядом со мной просто стоял чужой для собаки человек. А полистав странички назад, можно увидеть как тот же Карнаш со мной обнимается. Я не пытаюсь восхвалять эту собаку "до небес", я лишь на этой собаке привожу пример нормальной ("правильной") психики для кавказской овчарки.
При этом Карнаш на выставках на поводке у Андрея (моего мужа) полностью управляемый. До момента вышеуказанного. И пасть Андрей открывает собаке только сам (а уж никак не эксперт), а при проверке наличия "кой-чего в штанах" крепко держит Карнаша. То же самое происходило и с Варлаем В.Высоцкого. Да и со всеми другими кавказцами, которые еще не забыли - какого они "рода-племени".
Именно таких кавказцев описывали кинологи 30-х-40-х годов, составляя ПО НИМ первые стандарты породы. И именно такими кавказцы и должны оставаться, а не перерождаться непонятно во что.

 Отправлено: 17.07.08 10:08. Заголовок: Лиля , дело в то..

Лиля , дело в том , что ваш пример неудивителен . Это нормальная , правильная реакция кавказца на чужака.
У меня также ведут себя собаки дома , но в ринге кавказцы не должны бросаться на все и вся . Для этого
есть мы - владельцы и какое то воспитание и социализация собаки , согласитесь ! Другое дело , что кавказа не сломать , если это конечно истинный кавказец , впрочем за это мы их любим и выделяем из других пород , согласны ?
Могу вас заверить , что на выставках тех лет , о которых вы пишите , также проверяли семенники и зубы у злобных кавказов , другое дело , что нормальные эксперты никогда не лезли и не лезут в пасть своими руками ! Задача владельца показать зубы и крепко удержать кобеля во время осмотра семенников. А иначе грош цена собаке , которая при этой процедуре истерит или того хуже жрет руки своему владельцу !

 Отправлено: 17.07.08 14:18. Заголовок: Вика полностью разд..

Вика полностью разделяю тваё мнение. У меня собаки дома ведут себя на чужака естественно кидаясь и становятся на дыбы.Что иногда смотриш и думаеш вот только попади такому что то в пасть да ещё и на сваей територии ,будет ужас особенно Гузару.Тот сожрёт и не задумается.Но на выставке мы выставляемся и прошли не мало выставок и всё нормально.Такое впечатлени что собаки уже сами знаю что в ринге надо вести себя хорошо Конечно социализация и воспитая в первую очередь

 Отправлено: 18.07.08 01:34. Заголовок: ответ Анжеле и В.Цкаро

мы говорим о одном и том же. Радует , когда совпадают точки зрения

 Отправлено: 18.07.08 10:08. Заголовок: лиля :sm36: :sm15:..

лиля