Отправлено: 20.06.08 12:35. Заголовок: питомник "ШАМИР" украина

прочитала на сайте ваше предложение о сотрудничестве, интересно,давайте пообщаемся. У нас есть сейчас вывозные из Грузии собаки,две суки и кобель. Скажите, вас интересует прилив новых кровей ?

 Отправлено: 20.06.08 12:38. Заголовок: лиля, как бы фотки п..

лиля, как бы фотки посмотреть??

 Отправлено: 20.06.08 13:05. Заголовок: покажу с удовольстви..

покажу с удовольствием завтра или после завтра проблема в том что я их не умею отправлять. учусь... на днях освою ...сразу скину

 Отправлено: 20.06.08 14:08. Заголовок: Через радикал http:/..

Через радикал http://www.radikal.ru/

 Отправлено: 20.06.08 15:53. Заголовок: как бы фотки посмот..

как бы фотки посмотреть

 Отправлено: 02.07.08 09:13. Заголовок: Сергей,здравствуйте ..

Сергей,здравствуйте спасибо Вам за ссылку. Сейчас "бодаюсь" пытаюсь разместить там фотки собак,но пока не понимаю ,что там и к чему.Понимаете комп для меня "шайтан-машинка".

 Отправлено: 02.07.08 10:34. Заголовок: http://i020.radikal...

 Отправлено: 02.07.08 10:55. Заголовок: http://i068.radikal...

Этот кобель вывозной из Грузии,в данный момент от него есть щенки,правда маленькие всего то им неделя.

 Отправлено: 02.07.08 11:30. Заголовок: http://i019.radikal...

Это сука которую он повязал,она уже так сказать почти местная.Ее отец вывозной из Армении.Вобщем если интересно пообаться на эту тему ласкаво прошу!

 Отправлено: 02.07.08 14:32. Заголовок: Очень понравилась мо..

Очень понравилась молодая мамаша! И палевая соба с маской тоже. Расскажите о них. А кобель хоть и из грузии привезен, но его предки ,кажется, не грузинского разведения. Может я ошибаюсь?

 Отправлено: 02.07.08 14:34. Заголовок: лиля представленные..

лиля
представленные на фото собаки в типе заводских собак России и украины ( только не подумайте, что это это написано с целью дескридитировать ваших собак)
а родословные у них есть ?

 Отправлено: 02.07.08 15:17. Заголовок: лиля Посмотрела еще ..

лиля Посмотрела еще раз ваших собак. Определенно в Якутске эти крови есть, может не в полном составе, но сходство с нашими собаками просматривается!

Лилия оставте свои координаты!!!!!Вы мне очень нужны!!!!

 Отправлено: 02.07.08 16:49. Заголовок: Спасибо за ответы. П..

Спасибо за ответы. Попробую охватить все сразу.Значит,буро-тигровый кобель разведения Ираклия Окрошидзе(Грузия),который с 70-х годов занимается этой породой.Собак именно этой линии он долгие годы принципиально не отдавал за границу. Первое исключение он сделал в прошлом году,приехав по нашему приглашению в Киев судить ринг КО на нашу выставку,привезя этого красавца и еще двух сук.Родословные на собак полные.А то ,что эта собака возможно чем-то похожа на извесных Вам собак- это вполне естественно- кобель является ярким представителем своей породы, типичный аборигенный кобель из Грузии,т.е. корень всех заводских вариаций. Его можно критиковать,он может не нравиться, но он по истине натуральный и классный абориген.

 Отправлено: 02.07.08 16:59. Заголовок: Ирине Тумаковой

Ира,здравствуйте. Кроме электронного ящика у меня по ка других координат нет(сайт в стадии создани
я). вот адрес:pitomnikshamir@gmail.com
Я могу с Вами связаться по тем ссылкам,что Вы оставили? Приятно,что я Вам нужна- люблю быть нужной.Спасибо

 Отправлено: 02.07.08 19:52. Заголовок: Лиля, расскажите о х..

Лиля, расскажите о характере аборигена! И побольше информации, побольше!

Как Ираклий отсудил ваших собак? Расскажите, интересно же!

 Отправлено: 03.07.08 02:20. Заголовок: ответ Полине.

Здравствуйте, полина. Постараюсь вкратце ответить на Ваши вопросы.
Характер настоящего грузинского аборигена очень точно и просто описан в ранних (именно в ранних) стандартах породы - Вайсмана и Мазовера, где истинное понятие "злобность" еще не выхолощено туманным "недоверчивость", и ей-Богу, трудно что-либо добавить к их словам. Разве-что подчеркнуть, что хозяин обязан стать в глазах своей собаки "вожаком" их смешанной "стаи-семьи" и тогда полная подчиняемость обеспечена - никакой непредсказуемости, оспаривания "короны" и упрямства не случиться. А для всех членов семьи (живущих с собакой на одной территории) этот грозный, а когда нужно, то и свирепый страж, всегда будет "плюшевым" добряком. Много ли "заводских" собак с такой стабильной психикой, проверенных "в деле"?..
Но главное отличие аборигенов (и не только Грузинских) заключается в экстерьере. И в России, и на Укранине уже давно прослеживается нездоровая тенденция - гигантомания. Пясть 22, рост за 90 при весе 100 кг. приводят многих горе-заводчиков в восторг. Мой муж "обшарил" еще в 90-м Грузию и Западный Кавказ, но нигде и впомине не видывал таких монстров. Не видал и позднее, и даст Бог, никогда не увидит в их естественной среде обитания. На фотографии Вы видите буро-тигрового аборигена из Грузии: пясть 18, рост 85, вес 75, - очень крупного (даже по грузинским меркам) кобеля "предельно допустимых" размеров. А если бы, гипотетически, он был еще крупнее, то сразу бы "полезла" рыхлость, и как прямое следствие - потеря функциональности и рабочих качеств - по сути, самого ценного в этой породе. Чтобы дополнить "общую картину" аборигенов Кавказа я завтра "повешу" фото еще одной из наших собак - короткошерстного "степняка" - пясть 17, рост 85, вес 70.
Об Ираклии Окрошидзе. Мы с мужем даже не колебались - кого пригласить на нашу выставку судить спецринг КО. Ираклий судит очень строго, жестко ведет "отсев", не взирая на любые прежние титулы. Для него важнее всего качества и достоинства собак любого из внутрипородных типов, которые он знает досконально. А произвести подобный "отсев" - уже давно была наболевшая тема. Кстати, я уверен, что в России с "племенным мусором" дела обстоят не лучше. Конечно, некоторые хозяева уходили с выснавки несколько удрученные. Впрочем, Ираклий всем тактично разъяснил все тонкости и нюансы касательно недостатков и достоинств их собак. Некоторые недобрым словом поминали недобросовестных заводчиков, у которых они когда то приобрели собак. Но, было и немало счастливых владельцев, чьи собаки были раньше "затерты" в рингах незаслуженно титулованными "звездами". Эта выставка у нас до сих пор остается предметом многих споров.
Полина, расскажите, пожалуйста, о своих собаках (их происхождение и т. п.), о том, какими Вы видите настоящих кавказцев, о тенденциях разведения в Вашем питомнике и в Вашем регионе.

 Отправлено: 03.07.08 04:12. Заголовок: лиля А можно узнать ..

лиля А можно узнать результаты Вашей выставки?

 Отправлено: 03.07.08 04:39. Заголовок: ответ Валькирии

Возможно, к утру моя голова уже не совсем адекватно соображает - отобразить все результаты выставки здесь? - ведь на это не хватит и страницы! Или что Вы имеете в виду? - уточните, пожалуйста.

 Отправлено: 03.07.08 04:49. Заголовок: лиля А где-нибудь в ..

лиля А где-нибудь в интернете есть информация по этиой выставке?Интересно узнать, кто из кавказцев участвовал, кто выиграл, ну и фотки хотелось бы посмотреть.
Очень нравится Ваше отношение к характеру кавказской овчарки-я тоже люблю настоящих стражей.

 Отправлено: 03.07.08 05:09. Заголовок: ответ Ульчара

К сожалению наш сайт еще в процессе создания, а больше мы никуда информацию не отправляли. Как всегда бывает в таких случаях - возникли принципиальные спорные вопросы с руководством еще в процессе самой выставки и в результате не то чтобы "побили горшки", но "нашла коса на камень". Нам из мелочной мести отказали тогда в размещении информации о выставке на их сайте. А спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию" - проверки охранных качеств собак пород КО и САО с привлечением очень популярной у нас на Украине Школы охранных собак "Арес" под руководством В.Высоцкого. Впрочем, вся информация и о самой выставке, и оспецринге у нас, безусловно, сохранилась в полном объеме и как только наш сайт наконец то будет закончен, мы тут же разошлем повсюду на него ссылки.

 Отправлено: 03.07.08 07:59. Заголовок: лиля У нас во Владив..

лиля У нас во Владивостоке, разводят кавказских овчарок линии Чингиз-Хана, вл. Окрошидзе, он многократный Чемпион Грузии.
Я застала эту собаку живой-он могучайшего костяка, крупного роста и именно грубого, даже не крепко-грубого типа конституции и велеколепно двигался даже в преклонном возрасте. Его потомки так же крупные и могучие собаки.
И еще.
Ираклий Окрошидзе еще в 90 года покупал достаточно собак в России, притом в Новосибирске. Чаще сук, притом основным критерием был рост, не менее 72 в холке и мощный костяк.
А подход к отбору по рабочим качествам у Вас

 Отправлено: 03.07.08 11:59. Заголовок: Ответ Антуанетта-ДВ

Я тоже знаю Чингиз-Хана и его лини- изумительные собаки! Но мы говорим о разных линиях.
О том ,что Ираклий вывозил из вашего региона собак я знаю,впринципе правельно делал. Где же ему их брать как не в России? Он как и все заводчики нуждался в прилитии новых кровей,в Грузии на тот момент кругом были его собаки,вот он и "подливался".

 Отправлено: 03.07.08 15:44. Заголовок: лиля пишет: Или что..

лиля пишет:

цитата:

Или что Вы имеете в виду? - уточните, пожалуйста

Ну просто лидеров по классам хотя бы. Спасибо за ранее!

 Отправлено: 03.07.08 21:49. Заголовок: лиля ну про то, что..

лиля
ну про то, что Окрошидзе не продавал ни куда собак - это не так
передайте ему привет из Горького
от него мы в свое время привезли не мало собак

 Отправлено: 03.07.08 21:50. Заголовок: лиля по поводу мест..

лиля
по поводу местных разборок и вывешиванием информации на сайте - милости просин на наш форум - размещайте здесь
только в соответствующих разделах

 Отправлено: 03.07.08 22:18. Заголовок: ответ Валькирии

В прошлом году в сентябре месяце мы с мужем захотели провести общепордную выставку в Киеве при системе IKU(СКОР),на базе которой был объявлен чемпионат по породам КО/САО. Хоть мы и входим в систему FCI, решили отстраниться от заангажированности этой, хоть и мощной, но замкнутой в себе организации, привлекая как можно больше участников из других клубов с их не менее замечательными собаками. И,что не менее важно, пригласить в ринг КО независимого (в первую очередь от FCI) эксперта высочайшего класса. И, в совокупности всего этого - добиться максимальной объективности и справедливости. Эффект превзошел наши ожидания. Перечислять же победителей в ринге не имеет смысла, так как они пока не известны в системе FCI, а лишь достаточно узкому кругу специалистов-породников на Украине. Но, благодаря именно нашей выставке владельцы этих собак воспряли духом и один за другим ступили в КСУ (FCI), и уже с осени этого года будут ездить со своими прекрасными собаками по всем возможным выставкам. Фотографии же этих собак, победивших на нашей выставке, в самое ближайшее время мы разместим на нашем сайте, - он уже в стадии завершения.

 Отправлено: 03.07.08 22:38. Заголовок: ответ администратору

Извините,может я чего непоняла,но о каких разборках идет речь?
По поводу продажи Окрошидзе собак куда бы то нибыло лично мне мало известно ,я писала лишь о тех собаках, которые у нас в питомнике,именно эти линии он раньше от себя не отпускал далеко. Нам просто повезло, мы подружились и Ираклий сделал нам подарок. У меня и в мыслях не было кого-то задеть или обидеть .

 Отправлено: 03.07.08 22:48. Заголовок: лиля пишет: но "..

лиля пишет:

цитата:

но "нашла коса на камень". Нам из мелочной мести отказали тогда в размещении информации о выставке на их сайте. А спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию"

я не про Окрошидзе, а про это имела ввиду

 Отправлено: 03.07.08 23:16. Заголовок: ответ администратору

Принято. Хотя и в этом случае я не собиралась выносить на "общее обозрение" местные разборки, я лишь хотела пояснить, почему не могу сделать ссылку в интернете об отчете о выставке. Коль это прозвучало не корректно или двусмысленно, прошу прощения. Далее буду повнимательнее с текстом.

 Отправлено: 04.07.08 00:50. Заголовок: yjdjt ajnj cj,frb

Это наш короткошерстный "степняк" Шико. Таким он к нам прибыл. Сейчас он немного прибавил в весе, отнюдь не потеряв рабочей формы. Но я умышленно вывешиваю именно это фото, чтобы было отчетливо видно - какой должна быть приотарная собака с точки зрения простых чабанов.

 Отправлено: 04.07.08 11:33. Заголовок: ЛИЛЯ, РЕСПЕКТ! ЗА ВС..

ЛИЛЯ, РЕСПЕКТ!
ЗА ВСЕ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ.

лиля пишет:

цитата:

прошлом году в сентябре месяце мы с мужем захотели провести общепордную выставку в Киеве при системе IKU(СКОР),на базе которой был объявлен чемпионат по породам КО/САО. Хоть мы и входим в систему FCI, решили отстраниться от заангажированности этой, хоть и мощной, но замкнутой в себе организации, привлекая как можно больше участников из других клубов с их не менее замечательными собаками. И,что не менее важно, пригласить в ринг КО независимого (в первую очередь от FCI) эксперта высочайшего класса. И, в совокупности всего этого - добиться максимальной объективности и справедливости. Эффект превзошел наши ожидания. Перечислять же победителей в ринге не имеет смысла, так как они пока не известны в системе FCI, а лишь достаточно узкому кругу специалистов-породников на Украине. Но, благодаря именно нашей выставке владельцы этих собак воспряли духом и один за другим ступили в КСУ (FCI), и уже с осени этого года будут ездить со своими прекрасными собаками по всем возможным выставкам. Фотографии же этих собак, победивших на нашей выставке, в самое ближайшее время мы разместим на нашем сайте, - он уже в стадии завершения.

Обязательно сообщите о вашей следующей выставке. Есть большое желание приехать.

лиля пишет:

цитата:

спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию" - проверки охранных качеств собак пород КО и САО с привлечением очень популярной у нас на Украине Школы охранных собак "Арес" под руководством В.Высоцкого.

Большой привет Высоцкому! Лиля, у вас есть замечательная возможность сотрудничать с такими людьми!
У нас в Сербии, к сожалению, дресировщиков по КО/САО такого уровня нет, но мы так же на каждой монопородке ОБЯЗАТЕЛЬНО проводим тест характера, плюс приглашаем действительно знающих судей из России, что для владельцев КО и САО нашего региона чуть ли не единственный шанс реально оценить свою собаку.

лиля пишет:

цитата:

Полина, расскажите, пожалуйста, о своих собаках (их происхождение и т. п.), о том, какими Вы видите настоящих кавказцев, о тенденциях разведения в Вашем питомнике и в Вашем регионе.

Обязательно расскажу, сейчас времени в обрез, но как смогу - так сразу.
кое-что уже можете глянуть на сайте питомника и клуба -

www.ruskiizvor.com

www.geocities.com/klub_ko_sao

 Отправлено: 04.07.08 12:40. Заголовок: лиля вот здесь тоже..

лиля
вот здесь тоже о собаках Ираклия Окрошидзе, на моем сайте, т.к. у меня потомки Чингиз Хана
http://imperiaannyko.narod.ru/photoalbum_satevari.html

 Отправлено: 04.07.08 23:58. Заголовок: ответ Анне Д

Спасибо за интересную ссылку об Ираклии и его товарище. Посмотрели Ваших собак - и собаки классные, и имена оригинальные, с фантазией. Загляните в Гостевую книгу.

 Отправлено: 05.07.08 00:46. Заголовок: ответ Полине

Побывали с мужем на сайтах Вашего питомника и клуба. Спасибо за приглашение, получили большое удовольствие (хотя не удалось оставить запись в Гостевой книге, трижды пытались, не получилось). Если честно, к нашему стыду, мы даже не представляли, что в Сербии и Черногории такое (!) большое количество превосходных собак. Это делает честь и Вам, и Вашему труду!
С Валерой Высоцким мы увидимся на неделе и передадим от Вас привет "вживую". Со следующей нашей выставкой пока вопрос открытый. Ираклий в этом году точно не сможет приехать - он перенес инфаркт, и со здоровьем его мамы большие проблемы. Скорее всего, если все сложиться как задумано, мы предложим Валере объедененными усилиями снова сделать подобную выставку. Но, повторюсь, это пока только планы. Как только что-то прояснится, обязательно сообщу Вам.
Трудно даже представить - как вы выходите из положения из-за отсутствия квалифицированных дрессировщиков с опытом работы с нашей породой сбак, а тем более с таким большим поголовьем. Как я понимаю, это бремя поневоле ложится на Вас. Остается лишь искренне посочувствовать! Под словом "бремя" я подразумеваю не саму работу с собаками - это то как раз удовольствие, - а весь объем работы, который на Вас свалился. Впрочем, тем более ценен и важен Ваш труд! От всей души желаем Вам стойкости, долготерпения и, как результат, больших успехов!

 Отправлено: 05.07.08 13:40. Заголовок: Лиля спасибо за тепл..

Лиля спасибо за теплые слова и прекрасные отзывы... прям засмущали
мне жаль что сайт нашего Клуба давно не обновлялся, но там есть фото с теста характера, а также каждый участник выставки был сфотографирован (имею ввиду собак, конечно), и отчеты с выставки полностью размещались на сайте клуба... к сожалению в последнее время просто нехватает времени заняться обновлением сайта (вы правы, 99% работы приходится делать самой). Но даже прсмотрев фотоальбомы с прошлых монопородок можно саставить впечатление о работе Клуба и о поголовье.

Желаю вам успеха в вашей работе, а время покажет результаты и все раставит по местам! УСПЕХОВ!

А Давида Рибашвили не хотите пригласить судить?

 Отправлено: 05.07.08 16:58. Заголовок: ответ Полине

Полина, спасибо за добрые пожелания. Давида Рибашвили мы просто не знаем лично. Впрочем, это идея! Он то наверняка слышал о нас от Ираклия. Вот к Ираклию и нужно будет нам обратиться за "посредничеством". Хотя тут есть две проблемы. Одна этическая - Ираклий перенес инфаркт и можете себе представить - как он себя чувствует, к тому же у него очень больна мама и Ираклий полностью занят сейчас, уже даже не своим, а ее здоровьем. А вторая "техническая" - нам почти-что "связали руки" в свободе действий - на самодуров всегда была богата земля наша. По этому, сделать хотя бы так, как было в прошлом году не дадут, а делать "как укажут", то есть простенько и серо - нет никакого желания. Вот почему мы с мужем и думаем: делать ли вообще, а если да, то - как? Но, не будем больше "нагружать" Вас нашими трудностями, Вам уж точно, и своих хватает. Главное, что наше "собачье дело" развивается и , слава Богу, не встречает особых препятствий, - они уже далеко за спиной.
Переодически будем с мужем заглядывать на Ваш сайт, он нам очень понравился, и оформление, и главное - содержание. До встречи на "Душа России".

 Отправлено: 05.07.08 19:12. Заголовок: лиля пишет: Спасибо..

лиля пишет:

цитата:

Спасибо за интересную ссылку об Ираклии и его товарище. Посмотрели Ваших собак - и собаки классные, и имена оригинальные, с фантазией. Загляните в Гостевую книгу.

Спасибо, Лиля.
Мои собаки все потомки Чингиз Хана Пирата, просто у рожденных уже у меня щенков, Пират вышел за 4 колено по материнской линии. Если вам интересно, я могу посчитать его степень инбридинга

 Отправлено: 05.07.08 19:12. Заголовок: ...а у вашего кобеля..

...а у вашего кобеля Чингиз Хан Пират есть?

 Отправлено: 05.07.08 19:13. Заголовок: http://i067.radikal...

Это наша аборигенка Ириска, сестра Шико (см. выше), не хочет, "редиска", позировать в жару.

 Отправлено: 05.07.08 19:19. Заголовок: http://i082.radikal...

А это ее дочка Весна (1,5 года) - вот результат подлития исконных аборигенных кровей.

 Отправлено: 05.07.08 19:19. Заголовок: кстати, вот на моей ..

кстати, вот на моей аваторке изображена Денежка Драхма из Империи Анны, она дочь Карат Ханпир К-Волчка, а он внук Пирата + Пират по матери.
Степень инбридинга на Пирата составляет III, III - VI, VI - А Это составляет накопления крови Пирата 28,3 %, как если бы он был ей дедом! И она по типу очень на него похожа

 Отправлено: 05.07.08 19:21. Заголовок: ...что интересно, мо..

...что интересно, мои собаки в линьке раздеваются так же как ваш Шико

 Отправлено: 05.07.08 20:00. Заголовок: ответ Анне D

Что что ,а линяют они помоему все одинаково. У нас сейчас весь двор во дворе словно шерстяной ковер, с метелкой постоянно.Короткошерстные собаки те не большой вклад вносят,а длинношерстные конечно мешками сбрасывают шерсть

 Отправлено: 05.07.08 23:31. Заголовок: вот именно, что не в..

вот именно, что не все так линяют, у кого то собака в линьке, а довольно приличная шерсть на собаке, мои же как лысая коленка сначала скинуть пух, затем пошла ость и полный голяк
...может как раз аборигены так линяют

 Отправлено: 05.07.08 23:31. Заголовок: вот именно, что не в..

вот именно, что не все так линяют, у кого то собака в линьке, а довольно приличная шерсть на собаке, мои же как лысая коленка сначала скинуть пух, затем пошла ость и полный голяк
...может как раз аборигены так линяют

 Отправлено: 06.07.08 01:17. Заголовок: Нет, Анна, как они л..

Нет, Анна, как они линяют, мне то как раз известно. Ровно половина собак нашего питомника "раздеваются" именно так, без "стеснения". Если зимой у них такой густой подшерсток, что сибирскме валенки и рядом не стояли, то сейчас они почти лысые "милашки". Причем нет никакой разницы - "заводские" или аборигены. Просто это индивидуальные особенности каждой из собак. Мы с мужем на эту тему даже шутим между собой: мол, каждая раздевается в меру своей бесстыжести. Это и есть причина, почему я не могу вывесить здесь их "свежие" фото, а о вывтавках даже и помышлять нечего. Впрочем, самим собакам-то - "лафа"! Сбросили свои шубы, оголились кто как сумел - не жарко и "в ус не дуют".
Ой, забыла в прошлый раз спросить - а Денежка Драхма короткошерстная или промежуточный тип? Где ее можно посмотреть "целиком", во всей красе?

 Отправлено: 06.07.08 02:36. Заголовок: лиля Спасибо за род..

лиля
Спасибо за родословную! У нас в кровях с "вами" родственников нет.
Лилия есть ли у вас возможность узнать историю происхождения собаки от пары: Омара вл. Билуха, и Найды вл. Зибаровский - получен Бой вл. Зибаровский. Собака была привезена в Якутск в 90-х годах, может там мы пересекаемся.

Аборигенами я конечно заинтересовалась(и уже давно), но хотелось бы как можно больше информации.
Может у вас архивные фотографии?
С удовльствием и любопытсвом захожу на вашу страницу, интересно все...

 Отправлено: 06.07.08 02:39. Заголовок: По аборигенам убедил..

По аборигенам убедилась в одном - крепкие ноги

 Отправлено: 06.07.08 04:56. Заголовок: ответ Ирине Тумаковой

По поводу собак, о которых Вы спрашивали (Омар и Найда - Бой), сразу отвечу - у нас их кровей нет. Омара мы вживую не видели, а Найду муж вспомнил сразу, минут десять мне о ней рассказывал. Даже в архив Клуба не придется обращаться - Зибаровский - фамилия достаточно известная, равно как и его собаки.
Именно аборигенами вплотную мы занялись не так давно, всего лишь четвертый год. Пришли к этому не случайно и, уж точно, не отдавая "дань моде". Все дело в наших критериях племенного разведения. В первую очередь для нас важны рабочие (как охранные, так, отчасти, и бойцовые) качества собаки, ее характер (Вайсман, Мазовер и иже с ними), в сочетании с отличным сложением - вот залог максимальной функциональности кавказца. Положа руку на сердце - много ли сегодня собак на выставках любого уровня могут попасть под эти, казалось бы, простые требования к породе?!.. И, когда глядя на собак на выставках, мысленно "отсеиваю": трусов, полных флегматиков и истериков, а затем из остальных - собак с серьезными недостатками, то из оставшихся выясняется, что у одного в родословной "наша" бабка, у другого "наш" дед и т. п. Вам это знакомо?.. Мы с мужем вовсе не против разумного инбридинга, а в отдельных случаях, считаем его даже "обязательным". Но, не Вам объяснять - как важно прилитие совершенно новых, достойных кровей.
Вот тут то и возник вопрос об аборигенах. Поэксперементировали раз, другой...пятый - получилось. Да еще как получилось!! На выставках и тестовых испытаниях появляются уже "наши внуки" и достойно соперничают с собаками лучших "чисто заводских" линий!
Кстати. На этом же форуме в разделе "разведение... аборигены 21 века" я вычитала, что один из форумчан, обыскал чуть ли не весь Кавказ, но так и не нашел ни одного достойного аборигена. Ну, что можно об этом сказать? Значит плохо искал! - Мы же нашли! Впрочем, эта тема уже не для этого раздела...
Мы с мужем не ведем отдельно линии заводских и аборигенных собак. Мы видим в них одну породу, конечно, только при таких критериях: чистопородная собака - или метиз, уравновешенный охранник - или трус (истерик,
флегматик...), отлично сложен - или с кучей недостатков и т. п.
Фотографий наших аборигенов, в полном смысле "архивных", у нас нет, так как, повторюсь, мы их ввели в наш питомник неполных четыре года назад. Но, зато будем размещать здесь фото некоторых их детей и внуков - есть на что посмотреть. Думаю, это будет интересно всем.

 Отправлено: 06.07.08 14:57. Заголовок: Лиля, а по Гамуре мо..

Лиля, а по Гамуре можно ли еще найти собак на Украине?

Пожалуйста, перечислите (и проиллюстрируйте, если можно) ваших заводских (крови?) и аборигенистых.

 Отправлено: 06.07.08 16:44. Заголовок: лиля пишет: Ой, заб..

лиля пишет:

цитата:

Ой, забыла в прошлый раз спросить - а Денежка Драхма короткошерстная или промежуточный тип? Где ее можно посмотреть "целиком", во всей красе?

нет она не короткошерстная, за ней нет таких собак. Мать ее промежуточного типа, отец - лохмачь.
Вот тут фотки в разном возрасте:
http://imperiaannyko.narod.ru/photoalbum_dd.html
http://imperiannybebi.narod.ru/photoalbum_v_lks.html
http://imperiaanny.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1189582258
http://duro1.fastbb.ru/?1-4-0-00000038-000-0-0-1185906452

 Отправлено: 06.07.08 17:21. Заголовок: ответ Полине

Насколько мне известно, по Гамуре собак на Украине больше нет. Но, утверждать на 100% не стану. На Украину в начале 2000-х были нелегально завезены несколько собак из Грузии без документов, и хозяева собак утверждали, что в кровях есть собаки разведения Ираклия. Но, эту информацию проверить невозможно. Впрочем, как и опровергнуть, так как достоверно известно одно - собаки действительно из Грузии. Но, на этом точность информации обрываеться.
Из заводских собак назову пока одного кобеля - Карнаш из очень известного на Украине питомника "Чаран Гордолан" (владельцы С. и А. Федоренко). Его отец - Шамиль из питомника "Золтая звезда Тавриды", мать - Герда из "Чаран Гордолан". Фото размещу чуть позднее.
Других собак называть не имеет смысла, так как их предки не относились к системе FCI и их (т.е. предков) нет в базе данных этой организации. Мы их когда-то приобрели в ОСОУ (Общество содействия обороны Украины - бывший ДОСААФ) и они вряд ли Вам известны. Впрочем, двух собак из числа их предеов все-же назову, уж очень они были знамениты в свое время - это Голо из Армении (вл. Аветисян) и старый Кафр (правильнее - Кяфр, вл. Павленко).
По поводу наших аборигенов я, по сути, ответила на Ваш вопрос в разделе "частные владельцы... собаки Украины".

 Отправлено: 06.07.08 17:34. Заголовок: ответ Анне Д

Шикарная собака! А если зрительно "поиграться" длиной шерсти, на нее будет похожа наша Ириска.
Ой, все забываю сказать. Вы спрашивали про родословную Фараона - я ее разместила в разделе "частные владельцы... собаки Украины".

 Отправлено: 07.07.08 04:15. Заголовок: лиля Найду муж вспом..

лиля

цитата:

Найду муж вспомнил сразу, минут десять мне о ней рассказывал

Лилия, очень интересно узнать о НАйде, непередадите рассказ мужа
Боя конечно в живых уже нет, но у нас большая чать собак Якутска именно на нем. Из рассказов очевидцев Бой был крупный, массивный и давал деток таких же.
Хар Керту (Бой и Варда)
Варду видела на фото, так же крупная сука с могучим костяком.
Здесь Керте 8-9лет.

 Отправлено: 07.07.08 13:32. Заголовок: Интересные Вы Ребята !!!

Добрый день уважаемые коллеги. С огромным интересом прочитала ваши первые странички. Затронуты весьма занимательные темы.В особенности характер КАВКАЗОВ! Дело в том, что некоторое время у меня возникли комплексы относительно собственных собак, толко мои собаки "ревут" на выставках привязанные к деревьям, а в ринге я прошу эксперта стоять в 2 метрах от меня и уважительно относиться к моей собаке. Я не могу сказать что они у меня агрессоры или звери. Но когда эсперт с "разбегу лезет к моему кобелю в штаны" это не проходит даром. Или мне странно слышать что надо пальцем прощупать все зубы.
Будучи на национальной выставке я с удивлением наблюдала что эти КАВКАЗЦЫ НИКАКИЕ,может они настолько привыкли к выставкам? Но КАВКАЗУ НЕ возможно обьяснить - что это эсперт и он ДРУГ и ТОВАРИЩ. и ему все можно и везде как "маме"
Скажите может я не права и мои комплексы справедливы? Но тот пес которые всем позволяет все, никогда не будет КАВКАЗЦЕМ!
С уважением питомник "ДОМБАЙ - УЛЬГЕН"

 Отправлено: 07.07.08 17:20. Заголовок: ответ ирине

Ирина, ничего особенного, "эксклюзивного" Андрей мне не рассказал о Найде. Он просто описал ее сложение и характер, какой ее сам запомнил. Крупная, в меру как для суки массивная, с шикарной головой, очень гармонично сложена. Оставленная на время привязанной на поводке, охраняла "вверенную" ей территорию в радиусе пяти метров. Вот, собственно, и все. И еще муж сказал, что по сложению на Найду очень похожа Керта (она нам очень понравилась, особенно для ее возраста, она в прекрасной форме!) Только у Найды была немного другая форма головы - не хуже и не лучше, просто чуть другая. Боя, увы, мы не видели, ничего о нем не можем сказать. Но, думаю, что у такой суки как Найда (при верном подборе кобеля) и не могло быть посредственного потомства. А тем более, что Якутский регион предпочел именно ее потомков (через Боя) любым другим - это ли не показатель высокого класса?!

 Отправлено: 07.07.08 18:38. Заголовок: Да, в дрессировке Вы..

Да, в дрессировке Высоцкий большая умница :-) - мы уже начали ходить к нему с Соней http://dusharossii.fastbb.ru/?1-0-0-00000066-000-0-0-1211208349
проблема выставок для кавказов степного типа в Украине есть, мы уже пару раз были на выставках и племсмотрах, так нас за алабая с хвостом принимают :-(

 Отправлено: 07.07.08 22:28. Заголовок: ответ Елене Б.А.

Я думаю ,что у Вас не должно быть ни каких комплексов относительно Ваших собак. Они у Вас абсолютно ПРАВЕЛЬНЫЕ!!! Это судья "не при памяти", если он захотел заглянуть в пасть к кавказу лично, и при этом требует ,чтоб собачка спокойно "сказала-чииз" А уж тем более если к кавказу "полезли в штаны"!!!! то ожидать от него нежного трепета по меньшей мере глупо! У нас тоже нет таких собак которые потерпели бы такое" хамство" . Кавказцев,которых Вы мягко назвали "НИКАКИЕ", действительно развелось не мало. Причина их "плюшевости" не в том ,что они привыкли ходить на выставки, а в том ,что вероятнее всего , из поколения в поколение породные охранные качества их предков никем и никогда не использовались. И уже в сегодняшних собаках эти так сказать"качества" стали рудиментом как копчик у человека . Из поколения в поколение акцент делался исключительно на "красивенькость, спокойненькость и лохматость" - и вот вам результат! Плюс ко всему же "европеодное" направление мышления многих заводчиков и экспертов - собачка не должна делать кусь-кусь, а до того ,что это не превзойденный охранник с тысячелетним "стажем" , им и дела нет. Впрочем, на Вашей страничке этого сайта, эту тему мы раскрыли полнее. Елена, у Вас Есть ICQ? Если есть какие-то "секретики" мой номер ICQ:354827140.

 Отправлено: 08.07.08 15:34. Заголовок: Ответ Юле

Это родуха выданая Копачевым см.печать и подпись.

 Отправлено: 08.07.08 15:39. Заголовок: родословная

Это Карнаш и я.Это его заводская родуха, на основании ,которой я не могу при всем своем желании причислить его к аборигенам

 Отправлено: 08.07.08 15:51. Заголовок: Юле

Эта родословная Алисы, которая подтверждает также аборигенное происхождение

 Отправлено: 08.07.08 16:00. Заголовок: Юле

 Отправлено: 08.07.08 16:11. Заголовок: юля

 Отправлено: 08.07.08 22:12. Заголовок: родословная

родословная суки - Азариты, ей ровно один год.

 Отправлено: 08.07.08 22:14. Заголовок: родословная

Родословная суки - Вайны (ударение на первом слоге), ей тоже год.

 Отправлено: 08.07.08 22:19. Заголовок: родословная

Родословня кобеля - Викинга, ему год и один месяц.
Сразу сопроводить фотками не могу - проблема с интернетом, нет скорости, еле загрузила эти родословные, как только смогу, отправлю фотки.

 Отправлено: 09.07.08 10:03. Заголовок: Елена Б.А. пишет: Н..

Елена Б.А. пишет:

цитата:

Но КАВКАЗУ НЕ возможно обьяснить - что это эсперт и он ДРУГ и ТОВАРИЩ. и ему все можно и везде как "маме" Скажите может я не права и мои комплексы справедливы? Но тот пес которые всем позволяет все, никогда не будет КАВКАЗЦЕМ!

неправда, все собаке можно обьяснить, особенно если знаешь, что данный щенок готовится посещать выставки и с младых когтей начинаешь его просто воспитывать ПО ДРУГОМУ! Иначе это - дрессировка Выходит, что у Высоцкого не было кавказцев?
Если взять взрослую собаку с цепи - то тут без разговоров

лиля
голова красивая, а можно его в анфас?

 Отправлено: 09.07.08 18:04. Заголовок: лиля Спасибо за родо..

лиля Спасибо за родословные Весьма интересно!

 Отправлено: 09.07.08 22:15. Заголовок: Лиля Анне Д

Все как раз наоборот. Я здесь иногда аппелирую к Мазоверу. Не потому, что он для меня идол и я разделяю прям все его взгляды. Но у него есть общее и "незыблимое" и со всеми другими породниками тех лет (когда писались стандарты) - это описание характера. Просто Мазовер очень полно раскрыл эту тему. Очень рекомендую перечитать его труды еще раз, особенно те разделы, в которых он описывает характер. И тогда все станет на свои места. Тогда станет понятно, почему и я придерживаюсь именно в этих вопросах его же мнения, которое здесь и высказываю. И если щенку еще можно "объяснить" - как "вести себя" с судьей-экспертом, который сам лезет ему в пасть и в штаны, то со взрослым кавказом этот номер уже не пройдет. Исходя из того же Мазовера, если эксперту все же удалось "отмочить" безнаказанно такой "номер", то в ринге вовсе не кавказец, а какая-то уже совершенно иная порода, пусть по фенотипу и похожа на него. Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность.
И исходя из вышесказанного, у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев!
Постараюсь по Вашей просьбе повесить сегодня фото головы Карнаша, как позволит скорость интернета.

 Отправлено: 09.07.08 23:24. Заголовок: Лиля Ирине Тумаковой

Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии.

 Отправлено: 09.07.08 23:44. Заголовок: Лиля Анне Д

Как Вы и просили - голова нашего Карнаша анфас.

 Отправлено: 10.07.08 00:17. Заголовок: лиля пишет: Мы разм..

лиля пишет:

цитата:

Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии

Посмотрела ваши родословные. У меня в родословной тоже есть Бурус. Он сын Хари Леги.

 Отправлено: 10.07.08 00:17. Заголовок: лиля пишет: Мы разм..

лиля пишет:

цитата:

Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии

Посмотрела ваши родословные. У меня в родословной тоже есть Бурус. Он сын Хари Леги.

 Отправлено: 10.07.08 00:55. Заголовок: лиля лене

Здравствуйте ,Лена! Очень рады познакомиться! Тем более мы хоть и дальние , но " родственники". Если у Вас есть такая информация, можете ли Вы дать по Бурусу более подробные данные о его преках по родословным, нам, как заводчикам , это очень важно - вы-то нас в этом понимаете.

 Отправлено: 10.07.08 01:09. Заголовок: http://i044.radikal...

"мальчишку" зовут Пират, он сын Карнаша и Самиры, возраст 1год 2мес.,

 Отправлено: 10.07.08 01:17. Заголовок: http://i002.radikal...

А это - Гоша (уж так назвали его нынешние владельцы), он сын Карнаша и Лайлы (сестры Самиры). Ему недавно стукнул ровно годик.

 Отправлено: 10.07.08 01:38. Заголовок: http://i081.radikal...

Карнаш и Ириска - весело прводят досуг.

 Отправлено: 10.07.08 01:39. Заголовок: лиля пишет: Наприме..

лиля пишет:

цитата:

Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность.

...а я своих держу сама, т.к. муж не справляется
лиля пишет:

цитата:

у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев!

я имела ввиду другое - как он сам отдрессировал своего кобеля

 Отправлено: 10.07.08 01:39. Заголовок: лиля пишет: Наприме..

лиля пишет:

цитата:

Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность.

...а я своих держу сама, т.к. муж не справляется
лиля пишет:

цитата:

у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев!

я имела ввиду другое - как он сам отдрессировал своего кобеля

 Отправлено: 10.07.08 01:40. Заголовок: лиля пишет: Карнаш ..

лиля пишет:

цитата:

Карнаш и Ириска - весело прводят досуг.

а чего они такие толстые? Прожорливые?

 Отправлено: 10.07.08 08:40. Заголовок: лиля Информации у м..

лиля
Информации у меня не много,но что есть попробую выложить. Бурус он от HARI LEGA (ASHUR x TELI) и ANA BABILINA (FARAON x TELI). У меня был кобель от Буруса с его родословной и взяла информацию. Еще у меня есть фотографии Буруса и Хари Леги. Если вам интересно попробую найти их.

 Отправлено: 10.07.08 09:46. Заголовок: лиля Вы меня просто ..

лиля Вы меня просто радуете новыми фотографиями!!!
Ваши Пират и Гоша имеют сходство с нашими собаками. У Пирата профиль напоминает мою Ерму
А есть еще фото?

 Отправлено: 10.07.08 11:51. Заголовок: Лиля Ирине Тумаковой

Спасибочки, за приятный отзыв.Фоток много, но есть проблема с загрузкой из-за низкой скорости интернета. Как только я их позагружаю, Вы сможете их увидеть.
А начали мы демонстрировать и "наших детей", потому, что бывает - иногда ,вольно или не вольно, бросают тень на наше разведени , да и наш питомник. А " наши дети " - не есть ли самый яркий показатель?!..
А какое происхождение Вашей Ермы? Интересно же

 Отправлено: 10.07.08 12:44. Заголовок: Лиля Анне D

То, что Вы сами удерживаете в ринге своих собак, делае Вам честь (я бы просто не справилась физически). Да и , конечно же, Вашим собакам. Значит, характер у них настоящий - кавказячий!
А вот на счет дрессируемости кавказцев Вы затронули очень интересную тему. Когда Валеру Высоцкого, в свое время, недоброжелатели этой породы "достали до икоты" якобы их тупостью и неуправляемостью, его "замкнуло" и он со своим Варлаем "сотворил диво". На стадионе на глазах у сотен людей его кавказец с завязанными глазами (!!) с растояния 30-ти метров выполнял комплекс команд послушания! Много ли хваленых немецких овчарок способны на такое подчинение воле своего "вожака"-хозяина?! Остались видеозаписи этих выступлений Варлая (жаль, что здесь их невозможно разместить) и сотни очевидцев.
Своего Варлая2 Высоцкий уже так не обучал. Он объясняет это очень просто и ясно: "По сути небыло никакой нужды обучать и первого Варлая таким чуждым для породы "фокусам", кавказцам это не нужно и в "культурных" условиях разведения, а главное, применения этой породы. Я лишь показал и доказал потенциальные способности обучаемости и подчиняемости кавказских овчарок." И ведь таки доказал! Да еще как!!
Но. Но! Все тот же Варлай, показавший чудеса дрессируемости КО, никогда, ни по каким командам не разрешал в экстерьерных рингах "хамить" себе - лазить ему "в штаны", в пасть и т.п. То, что позволено хозяину, не позволено больше никому. Прям, как у римлян: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!" Таков менталитет этой породы.
А на счет Карнаша и Ириски - они не толстые, мы никогда не закармливаем наших кавказов, они ведь рабочая порода. Это лишь ракурс съемки такой получился.

 Отправлено: 10.07.08 17:05. Заголовок: лиля На этой стран..

лиля

На этой странице вся родословная Ермы http://erma-ko.narod.ru/

 Отправлено: 10.07.08 19:54. Заголовок: Лиля Лене.

Лена, спасибо за информацию о "наших" общих предках. Мы их уже занесли в наш личный архив. Жаль, конечно, что нет фото, ну да ладно. Как-нибудь в клубе пороюсь в старых архивах (кого там только нет!) - а вдруг что-нибудь да "откопаю. Если таки найду, обязательно перешлю и Вам.

 Отправлено: 10.07.08 20:25. Заголовок: Лиля Ирине Тумаковой