Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!
предыдущая часть

 Отправлено: 27.10.10 11:48. Заголовок: dusharossii Совершен..

dusharossii Совершенно с Вами согласна. Я думаю просто-напросто нужно понять ДЛЯ ЧЕГО ВЫ участвуете в моно выставках и КАКОВЫ У ВАС ПЕРСПЕКТИВЫ. Если это просто для удовольствия и Вам просто приятно поучаствовать и потусить с единомышленниками - прекрасно, участвуйте! Если же Вашей целью является достижение недостижимого.... Уверяю Вас - даже случайное получение титула на моно под судейством какого-нибудь "Васи Пупкина" не принесет удовлетворения, поскольку ЗА рингом стоят люди, которые РЕАЛЬНО оценивают Вашу собаку. Собственно равно и наоборот, когда "сливают" достойных собак утешает тот факт, что ВСЕ это понимают.

 Отправлено: 27.10.10 11:49. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..

Карпушин В. пишет:

цитата:

Как-то канула моя реплика о Русский Риск Есауле. и мой пост про Ратмира и Фиджи тоже в никуда...

нет, не беспокойтесь, никуда не канула. Мне для этого надо покопаться в отчетах с монок, понять как и почему. А сейчас нет времени. А про Есаула - Ольга наверное сама расскажет - что и как.
И спасибо за примеры.
Может моя теория и не состоится.

 Отправлено: 27.10.10 11:54. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А про Есаула - Ольга наверное сама расскажет - что и как.

В каком смысле?! Это просто пример, который был у нас у всех на глазах, ничего более, пример, который ну просто напрочь опровергает Вашу теорию, вот и все.

 Отправлено: 27.10.10 11:57. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

вы тут теорию по концу вашей выставочной деятельности сейчас развиваете?

да нет, мы еще походим, с Вашего позволения. И поездим тоже.
Кстати одна из моих теорий говорит о том, что собака не самого высокого уровня может все собрать при должном упорстве владельца.
Это как ветсправки получать. Мы тащимся с собакой хрен знает куда и стоим в очереди, потом нас ощупывают, берут мазки из уха, сканируют чип, а потомтолько выдают справку.
а кто -то звонит по телефону, и справка готова.
А результат один - справка есть.
Не, на монки мы еще походим.
dusharossii пишет:

цитата:

да, на монках - это вам не халявчики на САС выставках собирать

да уж, это мы заметили.
dusharossii спасибо за участие в теме. Вас тут встретишь не часто.

 Отправлено: 27.10.10 12:01. Заголовок: Бастена пишет: В к..

Бастена пишет:

цитата:

В каком смысле?!

В том смысле - при каких обстоятельствах в ринге Есаул получал титулы.
Бастена пишет:

цитата:

пример, который ну просто напрочь опровергает Вашу теорию, вот и все.

да я же только рад буду!
Теория то мягко скажем - отрицательного характера. Если я смогу убедится, что частники преспокойно получают КЧК - я извинюсь перед всеми, и признаю, что ошибался.

 Отправлено: 27.10.10 12:05. Заголовок: Я вот сейчас попрошу..

Я вот сейчас попрошу супругу поднять результаты выставок.
Возьмем 100 титулов и посмотрим, сколько частников.
Возможно -потребуется Ваша помощь в определении принадлежности собаки и судьи (породник -непородник).

 Отправлено: 27.10.10 12:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

В том смысле - при каких обстоятельствах в ринге Есаул получал титулы.

При различных, смею Вас заверить. Он много раз выигрывал, в том числе много раз обходил собак, владельцев крупных и громких питомников. Титулов у него хватает и выставки были в различных регионах и различного уровня и эксперты разные суди ли. Кстати тоже самое могу сказать еще и о Нежном Барсе. Различие только в том, что Нежный Барс родился у заводчицы и у нее же и живет, а Русский Риск Есаул был просто приобретен маленьким щенком в питомнике Берег Байкала. Просто собаки достойные, вот и все...

 Отправлено: 27.10.10 12:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я вот сейчас попрошу супругу поднять результаты выставок.

Юра, пустите Наталью за комп, я жду!

 Отправлено: 27.10.10 12:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я вот сейчас попрошу супругу поднять результаты выставок. Возьмем 100 титулов и посмотрим, сколько частников.

А ЗАЧЕМ?! Это не имеет ровно НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, поскольку, как я уже ранее писала НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ в контексте этой темы. Частные владельце часто проигрывают владельцам питомников не потому, что они ЧАСТНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ, а потому, что САМОЕ_САМОЕ владельцы стремятся у себя держать, вот и все. НО это не исключает покупки классного экзем пляра у тех же владельцев питомников и его ПОБЕД в дальнейшем. Все дело-то в ЭКЗЕМПЛЯРЕ.

 Отправлено: 27.10.10 12:18. Заголовок: родители Вулкаши В 1..

родители Вулкаши В 1988г. я приобрел своего первого щенка-кавказца, полученного
вопреки требованиям и направлению област. ДОСААФ на вязку к кобелю Е.Маныкиной (в то время
руководила отечеств. породами в област. ДОСААФ - Гамаюн на соседнем форуме)
Тогда мне были до фонаря выставки, имелась интересная высокооплаченная работа, семья, дети.
И вот по настоянию жены (всю плешь проела!!!) я приехал первый раз на выставку (до этого ездила
только жена - чем бы дитя не тешилась, лишь бы отстала)
На выстаке получаю оч. хорошо. НО. Почему-то у меня много людей спрашивали телефон, и вокруг
кобеля толпился народ.
На свою вторую выставку тоже попал случайно - у жены возникли проблемы с транспортом.
История повторилась. Вокруг кобеля толпа, спрашивают телефон, а оценка оч.хор.
Тут мне стало интересно - как-то не логично все это!
Третья, пятая...десятая выстаки - все одно и тоже. И понесло меня из Москвы в Казань в 1991г на
2 Всесоюзную в-ку Отечественных пород, где кобель занял второе!!! место среди лучших собак СССР
После этого кобель никогда не получал оценку ниже отлично, но был вечно вторым под любым
судейством на любой серьезной выставке. Его кличка Рогнар.

 Отправлено: 27.10.10 12:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Допустим я каким то образом не нуждаюсь в покупателях, мои щенки востребованы. Это мой бизнес, Владимир. Теперь моя задача - не быть хуже конкурентов. Продавать щенков дороже. Показывать свои плоды регионам. Поднимать рейтинги.

ОООО! КАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО !!!!!
вот и ответ на все вопросы.........
какое убожество и примитивизм......в принципе чему удивляться, каковы учителя - таковы и ученики.....

я навернон очень вас удивлю, но есть и такие - которые держут питомники на совершенно другой мотивации
любовь и преданность породе

-они не зарабатывают на собаках, гораздо больше вкладывая в быт собак, выставки и кормежку
щенков заводят только тогда, когда в этом есть смысл - оставить себе продолжение рода на питомнике, или щенков надо в другие питомники именно от этих родителей
-они не бегают со своим "товаром" по базарам, не обрывают телефоны рекламных газет, не напихивают интернет рекламными проспектами( с лозунгами - лучшие в мире для состоятельных владельцев)
-они получают моральное удовлетворение от участия в выставках, даже если не выигрывают, по тому - как писалось выше, за рингом тоже не дураки стоят и видят - кто чего стоит( я не про деньги)

все что я вынесла в цитату из вашего высказывания - это не про питомникИ - а ПЛОДИЛЬНИКИ, НУ ИЛИ ЧАСТНЫЕ ЗООМАГАЗИНЫ
ИЗВИНИТЕ, НО ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ТАКИХ ЧУТЬ ЛИ НЕ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ

они щенков заводят не для достижения какой то цели в породе, а для ПРОДАЖИ !
НЕ ЗНАЮ, В СОСТОЯНИИ ЛИ ВЫ МЕНЯ ПОНЯТЬ, НО РАЗНИЦА МЕЖДУ ПИТОМНИКАМИ И ПЛОДИЛЬНИКАМИ ОГРОМНАЯ,ИЗНАЧАЛЬНО ПОДХОД К СОБАКАМ ДРУГОЙ

 Отправлено: 27.10.10 12:35. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

НЕ ЗНАЮ, В СОСТОЯНИИ ЛИ ВЫ МЕНЯ ПОНЯТЬ, НО РАЗНИЦА МЕЖДУ ПИТОМНИКАМИ И ПЛОДИЛЬНИКАМИ ОГРОМНАЯ,ИЗНАЧАЛЬНО ПОДХОД К СОБАКАМ ДРУГОЙ

С этим абсолютно согласна! Хотя с кое-какими тезисами есть разногласия. К примеру не вижу ничего предосудительного в том, что владельцы питомников стараются продать своих щенков (в том числе и на базаре), поскольку в любом случае лучше будет, если люди купят у владельца питомника или заводчика, чем у перекупщика неизвестно кого. И для популяризации породы в целом здесь есть польза, и еще не нужно забывать, что многие купившие пусть даже на базаре настоящего щенка КО в последствии могут заболеть этой породой и ходят на выставки и участвуют в разведении. Таких примеров немало. Важно не это, важно понимание ЗАЧЕМ щенков получаеш, а ведь даже в звездных пометах бывают щенки и попроще, которые тоже хотят найти своих "пап и мам", а не содержаться до годовалого возраста в жутких условиях и затем раздариваться, как это я тоже наблюдала в одном питомнике...

 Отправлено: 27.10.10 12:37. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

-они не зарабатывают на собаках, гораздо больше вкладывая в быт собак, выставки и кормежку

Вот с этим тоже совершенно согласна. В моем по крайней мере случае все так и есть. Я жила бы ГОРАЗДО лучше матери ально не будь у меня собак.

 Отправлено: 27.10.10 12:42. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

но есть и такие - которые держут питомники на совершенно другой мотивации любовь и преданность породе

нет, Вы меня не удивили. Я знаю, что есть и такие.
Но таким людям бессмыслено считать затраты. Они тратят свои деньги, силы и время в свое удовольствие.
Я восхищаюсь такими людьми.
Но тогда получается, что их собаки - дорогостоящее хобби, не так ли? Этим людям надо где то зарабатывать, и у них должен быть другой источник дохода.

я же привел пример питомника , который является источником дохода владельца.
Есть еще такие люди, как бизнесмены, предприниматели. Слыхали про таких.
Кто то изготовляет шнурки для ботинок, а кто -то продает щенков.

Может быть это нечестно и негуманно, но есть и плодильники, как Вы их называете. И наверняка вы таких знаете.
Тем людям важны доходы и расходы. Я писал про них.
Извините, что затронул это тему.
dusharossii пишет:

цитата:

-они получают моральное удовлетворение от участия в выставках, даже если не выигрывают, по тому - как писалось выше, за рингом тоже не дураки стоят и видят - кто чего стоит( я не про деньги)

мы тоже себя к таким причисляем.

 Отправлено: 27.10.10 12:43. Заголовок: dusharossii :sm36: ..

dusharossii

 Отправлено: 27.10.10 12:46. Заголовок: родители Вулкаши А п..

родители Вулкаши А представьте, если кто-то развивает похожую теорию по поводу САС-выставок.

Живёт человек в глухой деревне, имеет приличную КО. Как не затратится-выберется в Питер на выставку, так всегда попадает в класс с Цкаро Сан-Вулканом и всегда ему проиграет.....

Что посоветуете?

 Отправлено: 27.10.10 12:49. Заголовок: Аю-Даг пишет: Как н..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Как не затратится-выберется в Питер на выставку, так всегда попадает в класс с Цкаро Сан-Вуканом и всегда ему проиграет.....

 Отправлено: 27.10.10 12:53. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но тогда получается, что их собаки - дорогостоящее хобби,

да, Дж. Палмер как раз так и говорила "Собаководство это дорогостоящее хобби иногда приносящее доход"

просто слово хобби у людей ассоциируется с чем то несерьезным
а профессионализм в собаководстве, как и в других отраслях измеряется прежде всего наличием специального образования( и не к каким то курсам, а серьезным дипломам), наличием большого опыта, и наличием результатов. При чем - необходимо наличие всех трех пунктов! нет всех трех - это уровень собаковода-любителя.

 Отправлено: 27.10.10 12:55. Заголовок: Ну блин, не вытерпел..

Ну блин, не вытерпела я!
родители Вулкаши пишет:

цитата:

частники преспокойно получают КЧК

Да не частники получают КЧК, а их собаки (видимо достойные!)
Не напрягая особо память, скажу о тех, с кем близко живу и общаюсь.
Частник (на момент закрытия титулов) Баскова Марина - СУ ОСЕНЬ (2хЧНКП),СУ ИРИС (6хЧНКП)
Частник Новгородова Лена - НЕЖНЫЙ БАРС (2хЧНКП)
Частник Снигирев Андрей -ЗВ НИЯЗ (ЧНКП)
Частник Кекулова Ольга - СУ АЛМАЗНАЯ КРОШКА (3хЧНКП)
Но если эти имена худо бедно на слуху, то есть еще такой Клочек Владимир. Его никто не знает, более того и он никого не знает. Когда он закрывал ЧНКП своей суки СУ ВЕСНА, то его тупо садили в машину и везли. ТАК НАДО - говорили ему. За 1.5 года СУ ВЕСНА - 2хЧНКП.
Бастена пишет:

цитата:

Все дело-то в ЭКЗЕМПЛЯРЕ.

Очень верно!!!

 Отправлено: 27.10.10 13:00. Заголовок: KROША Да, Оля! Я пом..

KROША Да, Оля! Я помню победы всех этих перечисленных собак, это были ДОСТОЙНЫЕ победы КЛАССНЫХ собак!