Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!
предыдущая часть

 Отправлено: 26.10.10 23:54. Заголовок: родители Вулкаши Ю.П..

родители Вулкаши Ю.Пылаева известный разведенец, п-к Датви, имеющая в своей копилке
массу блестящих побед с разными собаками на самых престижных выставках.

 Отправлено: 26.10.10 23:56. Заголовок: Карпушин В. спасибо...

Карпушин В. спасибо.
Дальше я опасаюсь писать, поэтому ,извините, в личке.

 Отправлено: 26.10.10 23:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Хочется Вашего совета. Нам весьма ценно Ваше мнение.

Спасибо! Я не могу дать совета, т.к. не знаю, что сказать...

 Отправлено: 27.10.10 00:01. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..

Карпушин В. пишет:

цитата:

Если это говорится о Датви Щедрость и КН Державе,

Это не о Щедрости и Державе. Это о принципах судейства на моно.

Я в этих постах вообще не обсуждаю конкретных собак. А говорю о монопородных выставках вцелом.
И ни в коем случае не сомневаюсь в объективности судейства. А просто разбираюсь.
Однажды Вулкан выставлялся под Марковым.
Марков сказал -у твоей собаки все лучше, и сильно лучше, чем у других, но он проигрывает головой, поэтому 3 отлично.

 Отправлено: 27.10.10 00:03. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..

Карпушин В. пишет:

цитата:

Спасибо! Я не могу дать совета, т.к. не знаю, что сказать...

ну вот, блин...

То,что титул мы не получим, нам известно.

 Отправлено: 27.10.10 00:16. Заголовок: Юра, пишите здесь, н..

Юра, пишите здесь, не опасайтесь.
На выставке, до рингов я разговаривал с Юлей.
"... Я представляю, что будет через три-четыре месяца, если она (Щедрость) уже сейчас такая!
Как хорошо, что Держава родилась чуть раньше и не попадет под этот танк!"- конец цитаты.

Здесь Вы правы, я буду потом узнавать классы и сваливать от Щедрости в соседний по двум причинам:
1. зачем добровольно лезть под танк?
2. всегда интересно смотреть сравнение, где отобраны лучшие в своих классах собаки

 Отправлено: 27.10.10 00:22. Заголовок: Ну если на титулы ..

Ну если на титулы наплевать,можно и поехать.У Маркова на выставках интересно.
он возрождает забытое старое,Я жалею.что мы не сможем поехать.О судье,
которого он в этом году пригласил.очень хорошие отзывы.Если под Доничевой мы выставлялись.
получили СС.то под этим нет.было бы интересно.поэтому жалеем.что нет возможности.
В прошлом году нам было у Маркова интересно.Думаю.в этом году будет еще лучше.

 Отправлено: 27.10.10 00:29. Заголовок: Карпушин В. я не име..

Карпушин В. я не имел ввиду сравнение Державы и Щедрости.
И у Державы и вправду голова лучше. Это я доказывал зрителям, и уверял их, что выиграет именно Держава. и так и получилось, с чем я Вас и державу поздравляю.
просто на каждой выставке я хочу отметить для себя какую то собаку.
Обычно это кобели.
Я без ума от Олафа Великолепого. Соня не очень его показала, и я даже убеждал Киркицкую, что если бы я показал Олафа, он бы получил титул.

Но в Иваново мне запомнилась Щедрость. такого, чтобы мне понравилась сука, вообще ни разу не было. Я поклонник кобелей.
Но для себя я отобрал именно суку и именно Щедрость.
А то, что собаку, которая мне понравилась зовут Датви Щедрость - я узнал сегодня утром, с Вашей помощью, когда укрупнил фотографию и разглядел номерок.

Так что не принимайте это на свой счет.

Я -вобщем про судейство.
Есть стандарт породы. В нем отражены такие пороки, как половой деморфизм, светлые глаза, короткий или куцый хвост, высокозадость и т.д.
Но на монках такие собаки получают СС и титулы, так как у них - шикарная голова.
я просто хочу узнать - правильно ли это? Вот и весь сказ.

 Отправлено: 27.10.10 00:31. Заголовок: Миронова давайте дел..

Миронова давайте делать ставки.
Как Вы думаете - из 12 победителей классов в Иваново - кто поедет в александров?

 Отправлено: 27.10.10 00:37. Заголовок: родители Вулкаши я ..

родители Вулкаши я не встречал на моно победителей с пороками.

 Отправлено: 27.10.10 00:40. Заголовок: Поедут те,кому над..

Поедут те,кому надо чемпионить собак.поедут крупные питомники.
поедут те.кому это просто интересно.Жили бы мы поближе...
Поэтому насчет победителей классов затрудняюсь.Возможно их владельцы повезут других собак

 Отправлено: 27.10.10 00:49. Заголовок: Карпушин В. я много ..

Карпушин В. я много раз писал о том, что нынешний стандарт "размыт"
Одно дело написать - голень достаточно короткая, а другое дело - голень 12-17 см.
Углы ЗК слегка спрямлены, или углы ЗК от 120 до 160 градусов.
Шерсть густая, длинная, или шерсть не короче 5 см. и так далее. Сейчас при желании любую большую и волосатую собаку можно вписать в стандарт КО. К сожалению.

Я с женой и Вулканом был на выставке САО.
В рабочем классе выставлялся кобель с перекусом. Судья этот перекус увидела, и перекус был при нас записан в описание. Но это не помешало кобелю получить САС и в сравнении на ЛК занять 3 место.
Я не хочу показывать фотографии собак. Но Вы и сами видели, что есть собаки, до которых при желании можно докопаться. Но у них хорошая голова. Так правильно ли поступают судьи, когда ставят вперед собаку с хорошей головой?

 Отправлено: 27.10.10 01:03. Заголовок: родители Вулкаши При..

родители Вулкаши При любой самой навороченной голове не выиграть имея порок.
А недостатки, чтож, судьи смотрят в целом. За шикарную голову многие могут простить многое.
И наоборот, за цельность и кураж прощают недостатки по голове.
Я говорю про моно. На всепородках чудеса всякие бывают.

Все, спокойной ночи!

 Отправлено: 27.10.10 03:54. Заголовок: Карпушин В. :sm36: ..

Карпушин В. родители Вулкаши Внимательно посмотрела фото и видео, все прочла, решила-таки высказать свое мнение...1.На мой взгляд, на выставке в Иваново БЫЛИ собаки хуже экстерьерно, анатомически , чем Сан Вулкан, НО между тем получившие оценку ОТЛИЧНО. 2. Эксперт дал описание собаки, из которого НЕ ЯСНО почему кобель получил такую оценку (очень хорошо). 3. В описании ОТСУТСТВУЮТ (не описаны) имеющиеся у данной собаки недостатки, а также характерные особенности данного экспонента, а само описание слишком ОБЩЕЕ, РАЗМЫТОЕ И НЕ ДАЮЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ДАННОМ ЭКСПОНЕНТЕ. Я бы не хотела говорить о том, заслуживает или не заслуживает Вулкан оценки, данной на этой выставке, НО считаю, что не логично по крайней мере, давать выше оценку собакам равным, либо даже худшим анатомически и экстерьерно. Вот вкратце мое мнение, извиняюсь, но просто решила высказаться.

 Отправлено: 27.10.10 09:27. Заголовок: Бастена спасибо за В..

Бастена спасибо за Ваше мнение.
Вы,глядя со стороны, подтвердили и наши опасения по этому вопросу.
Были и собаки похуже, и Вулкан смотрелся хорошо, и был готов к выставке, и описание на отлично дано. Согласен с Вами.

Возможно это из -за того, что мы полезли во взрослый класс, а надо было идти в промежуток. Судья сказала об этом. И некоторые моменты в промежутке она могла бы простить, чего не может сделать в рабочем классе. Для меня это тоже достаточно странно, ведь первым делом судья поинтересовалась возрастом собаки.
Но на сей раз оценка Вулкана меня нисколько не расстроила. Объясню почему. Меня порадовал бы только КЧК.
СС - заставил бы улыбнуться на пару секунд.
А такие моменты, как отлично без титула, без места, оч. хор, хор ,дисквал(ТТТ,конечно) - да наплевать и растереть. Нечем гордится и нечего оплакивать.
А то что КЧК и СС нам не дадут - было понятно уже в тот момент, когда мы решили записаться в Иваново.
А не дадут по следующим причинам (выбирайте, какая вам ближе к сердцу):
1. Я частник
2. Я очень много болтаю лишнее, и не зная того задеваю известный людей и собак
3. У Сан Вулкана по мимо имени есть еще и фамилия
4. Рядом с рингом присутствовала Киркицкая, которая дала месяц назад Вуле Оч.хор
5. Судья имеет своих собак, и вынужденно сравнивает Вулю со своими, а поскольку он не такой, то и пролетел.
6. Вуля имеет несколько не больших недостатков или действительно проигрывает конкурентам головой.

Я считаю, что имея желание можно было бы дать и отлично. Вуля был неплох.
Но повторюсь, меня нисколько не огорчила экспертиза на этой выставке, а наоборот, очень даже понравилась
оценка меня не расстроила, мы знали куда едем.

А своими здесь излияниями - я ищу поддержку или опровержение своей теории, что монки - это утеха для владельцев питомников, а не частников.

А Вам ,Бастена ,спасибо за реакцию.

 Отправлено: 27.10.10 09:52. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А Вам ,Бастена ,спасибо за реакцию.

Пожалуйста, я просто сказала то, что думаю. А про "частник-нечастник" - ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Об этом Карпушин уже сказал. По большому счету эта версия действительно - синдром неудачника. Конечно судят у нас по лицам, уж что есть то есть, и интриги имеют место в судействах и политика, все это есть к сожалению, НО частник-нечастник - ЧУШЬ. У Пылаевой БЫЛИ БЫ мотивы выиграть, однако она не выиграла. А что до оценки - это видение данного эксперта, на мой взгляд НА ДАННОЙ ВЫСТАВКЕ, в контексте данного судейства Вуля МОГ и наверное ДОЛЖЕН БЫЛ получить оценку ОТЛИЧНО, НО титул конечно ему не светил. Но у эксперта видимо было другое мнение, которое эксперт не смог или не захотел почему-то аргументировать в описании.

 Отправлено: 27.10.10 10:12. Заголовок: Бастена пишет: А пр..

Бастена пишет:

цитата:

А про "частник-нечастник" - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.

Вы вынкуждаете меня пересмотреть результаты монок за последнее время. Сейчас буду пробовать.
Бастена пишет:

цитата:

Но у эксперта видимо было другое мнение, которое эксперт не смог или не захотел почему-то аргументировать в описании.

Самое полное описание Вулкан получил в устной форме. Мы долго- долго стояли в ринге после описания и разговаривали с судьей.
Она высказывала свое мнение по поводу нагрузок, которые несет Вулкан, ощупывала его, говорила чего бы хотелось изменить, и как это сделать. Мне кажется такого внимания она не уделила больше ни одной собаке. Минут пять наверное разговаривали.
Ну может быть Вероника заглянет как -нибудь, и раскажет свою версию.
Бастена пишет:

цитата:

У Пылаевой БЫЛИ БЫ мотивы выиграть, однако она не выиграла.

В контексте моей теории не важна дуэль Держава - Щедрость. Равно как и Карпушин -Пылаева.
Важно то, что ВСЕ титулы забрали собаки из питомников. Может это и чушь, но в Иваново так и вышло.
Надо посмотреть другие отчеты.
при этом, я допускаю победу частника, но по причинам, не связанным с экстерьером собаки.

Здесь же на форуме тусуются частные владельцы КО. Расскажите пожалуйста историю, как Ваша собака получила КЧК? Сколько собак было в классе?
Были ли ситуации, что какую -то собаку из Вашего класса сняли с ринга? Обошла ли в классе Ваша собака собак представленных питомниками?
Расскажите свои истории, это весьма интересно.
Интересуют только истории, связанные с получением КЧК.

 Отправлено: 27.10.10 10:21. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Расскажите свои истории,

Поковырялась в памяти не скажу
А действительно, интересно

 Отправлено: 27.10.10 10:23. Заголовок: родители Вулкаши Не..

родители Вулкаши Не так давно под экспертизой Швец на моно в Новосибирске в классе юниоров-сук выиграла сука, не принадлежащая ни одному питомнику, обойдя причем выпускников питомников. Это просто на вскидку, хотя я таких случаев наблюдала и знаю массу. Ну а в том, что все титулы забирают чаще питомники есть ведь закономерность - питомники занимаются разведением породы и в принципе стараются выставлять лучшие свои творения, которые зачастую пытаются оставить себе, вот поэтому они (эти творения) и зачастую становятся лучшими на выставках.

 Отправлено: 27.10.10 10:28. Заголовок: родители Вулкаши На ..

родители Вулкаши На другой моно под судейством Букреевой в юниорах-же выиграла и стала ЛЮ и ЮКЧК, собака принадлежащая человеку, который первый раз на выставку пришел.... Да и под Порядиной было ведь тоже в классе юниоров кобель выиграл, владелец которого впервые на выставке был.... Да масса таких примеров, начнешь вспоминать - можно кучу насобирать...