Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ(продолжение)(продолжение)(продолжение)

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!

 Отправлено: 15.08.10 19:39. Заголовок: Kato_Garadoshvili До..

Kato_Garadoshvili Добрый вечер!
Приятно видеть Вас в гостях!
На данный момент меня и самого немного коробит реклама Вулкана на странице производителей, но я очень хочу найти ему невест, и предложить людям его детей.
К сожалению лучшего раздела, чем ПРОИЗВОДИТЕЛИ на данный момент я для рекламы своего кобеля не нашел. Но если Вы такой раздел знаете - дайте пожалуйста ссылку, и я с радостью размещу рекламу своего кобеля там.

 Отправлено: 15.08.10 20:01. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

На данный момент меня и самого немного коробит реклама Вулкана на странице производителей, но я очень хочу найти ему невест, и предложить людям его детей.

Меня реклама Вулкана как производителя вовсе не "коробит". Он - прекрасно выращенная и воспитанная собака, да ещё и увешанная всевозможными титулами так что свободного места не осталось. Если ваша цель - получать от него щенков - безусловно производителем он станет и раздел для его рекламы вы выбрали абсолютно правильно. Какие качества он будет передавать своим детям будущее покажет, но все когда-то начинали с первого раза, без этого в разведении ничего предсказать невозможно будь ваша собака хоть тридцать три раза красавица и чемпионка.
Меня покоробило утверждение бастены о том что любой один раз повязавшийся кобель - производитель. С этим я категорически не согласен.

 Отправлено: 15.08.10 20:07. Заголовок: Kato_Garadoshvili K..

Kato_Garadoshvili
Kato_Garadoshvili пишет:

цитата:

утверждение бастены о том что любой один раз повязавшийся кобель - производитель.

если смотреть с позиции владельца кобеля, который вот уже 6 лет радует мир своими элитными детьми - то конечно - да!
Но, с другой стороны:
повязался кобель. От него родились щенки. Сперма -сработала. Щенки - выжили. Их зарегистрировал клуб, как породных.Он их произвел на свет. И масса шансов, что и второй и третий раз у него тоже получится.
Он - производитель.
Двоякая ситуация, но в ней я поддерживаю Бастену.
Произвел что-то - пусть даже фигню - ты производитель. Про АВТОВАЗ слыхали когда -нибудь?
У меня было машин 15 ВАЗ. Все -отстой. но при этом - производитель же.
Спорный,короче, вопрос....

 Отправлено: 15.08.10 20:13. Заголовок: родители Вулкаши , а..

родители Вулкаши , а что вы скажете о примерах приведённых мной о заводчике, художнике, торговом директоре?

 Отправлено: 15.08.10 21:11. Заголовок: Kato_Garadoshvili пи..

Kato_Garadoshvili пишет:

цитата:

а что вы скажете о примерах приведённых мной о заводчике, художнике, торговом директоре?

мы скажем так:
Это тоже палка о двух концах. И те правы,и эти.
Но, в принципе, производителем должен считаться тот, чьи плоды востребованы, и конкурентноспособны. Я вот так думаю...

 Отправлено: 15.08.10 21:49. Заголовок: Вчера Вулкан заслуже..

Вчера Вулкан заслуженно получил свой очередной диплом по службе УГС( управляемая городская собака) Этим навыкам мы никогда не учились.
Я как то раз позвонил в один клуб, где готовят таких собак, но до них очень далеко ездить, и мы не ездили. А тут ,вчера, звонят нам из этого клуба, и говорят - а у нас сегодня сдача УГС. Не хотите попробовать?
Ну мы из Кронштадта подорватись и приехали. Сейчас расскажу, как это было:
Сначала нас с Вулей вызвали к судейской комиссии. Судья объяснила нам ,что надо делать., Потом нас попросили уйти, и через три минуты - пригласили на сдачу. Первое - рапорт.
Сразу скажу, что в УГС все навыки оцениваются -Раздел "А" зачет - незачет, раздел "Б" - удовл - неудовл. Хотя бы один незачет - до свидания. Собака не сдала. Так же незачет собака может схватить и за оплошность хозяина. Дал не вовремя команду, не выбросил из рук поводок или намордник, дал собаке лакомство, дал запрещающую команду - это все сразу незачет и до свидания.
Сдали рапорт.
Дрессировщик такой -то с собакой такой то готов.
После этого - все начинают гладить и трогать собаку. Там было 6 человек . Абсолютно незнакомых. Тянут руки, трогают губы, гладят.
При этом собака должна находиться в положении "Гуляй".
Потом я подзываю собаку, сажаю рядом - и показ зубов. В пасть никто не лезет, но 6 человек пристально смотрят в рот.
Затем - движение рядом на поводке. Повороты на месте, кругом, изменение темпа.
В это время тетушка помощница шмаляет из пистолета, а вторая гремит кастрюлями.
Остальные мельтешат под носом на расстоянии 2 метров от нас. Судья раздает команды, и иногда сама чего-то командует Вуле. Он не должен никак реагировать. Появление просвета между собакой и дрессом - незачет.
Потом одеваем намордники выбрасываем поводок., и так же ходим рядом во всех темпах и направлениях. Люди мелькают перед нами. Но уже никто не стреляет.
Затем выпускаю собаку по команде ГУЛЯЙ в то место, где разборосан корм.
Если собака взяла корм,
или я дал запрещающую команду - незачет.
Вулкан не взял. Потом вокруг меня собираются люди, и я в толпе подзываю пса КО МНЕ. Он должен придти и сесть рядом.
Затем идем рядом без поводка и намордника. По команде усаживаю прямо в движении и сразу ухожу. Судья засекает 1 минуту. Собака должна просидеть неподвижно, а вокруг нее ходят люди. А я должен отойти за черту 20 метров и давать повторные команды - нельзя. Ибо -незачет.
Потом я подзываю собаку, и опять идем рядом без всего. По команде - укладываю в движении, и ухожу на 20 метров.
Судья засекает 5 МИНУТ!!!!!!!!
Я не имею права давать никаких команд. Вокруг Вулкана ходят люди. 5 МИНУТ! Вы представляете, что это такое. Мое сердце превратилось в огромный пульсирующий таймер.
И тут - О УЖАС!!! На площадку к 18,00 начали подходить собаки - у которых по времени должно начаться занятие.
Судья с помощниками их выгоняли, но они стояли у забора и смотрели!!! С КОБЕЛЯМИ!!! Вуля лежит один. Ворота площадки открыты, он не привязан, без поводка и намордника!, а я в 20 метрах. Случись что - я просто не успею добежать! Давненько я так не волновался, как за те 5 минут. Но СЛАВА БОГУ - Вулкан - спокойно пролежал. Даже если бы он хотя бы сел -незачет.
Затем я привязываю Вулкана к забору, и не даю никаких команд. И прячусь в укрытие. Судья засекает 3 минуты. Они, заразы, все ходят прямо под носом у Вули.
И тут выводят на поводке КОБЕЛЯ! И ведут его под носом у Вулкана.
А Вулкану -по фигу. Стоит себе и стоит. Не рвет, не лает, не мечется. Так и простоял 3 минуты, разве что поводок натянул, но молча.
Вот так Вуля сдал УГС. И сказать, что собака, которая сдала ОКД -сдаст и УГС - я не могу. УГС - это другое.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.08.10 23:32. Заголовок: Отчет по лагерю в Кр..

Отчет по лагерю в Кронштадте (форт Шанец) желающие могут посмотреть вот здесь:

http://tskaroforum.forum24.ru/?1-2-0-00000086-000-100-0-1281904059<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 03:47. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Даже, если племенной комиссии удасться доказать - что папа Вулкана - Чау-Чау, а мама - голубой Ньюф - это не повод нам предъявлять претензии Вике, так как она продала нам именно такую собаку, которая нам и была нужна. За те деньги, которые мы оговорили, и строго в оговоренные сроки. Кто бы не был мамой Вули - нам, извините насрать. Если Вы хотите нарыть компромат на нашего заводчика - мы тут не помощники, ибо по качеству проданных нам собак претензий не имеем. Простите, если это не входило в Ваши планы.

Меня вообще не заботят Ваши отношения с Вашей заводчицей - это Ваше личное дело. А в глупое положение и полные непонятки она Вас таки поставила, поскольку сама же поставила под сомнение свою же родословную, данную ею же. Ваше личное повоторяю дело, как это воспринимать, но факт остается фактом. родители Вулкаши пишет:

цитата:

Простите, если это не входило в Ваши планы.

В МОИ планы ВЫ вообще никак не входили, поэтому охотно прощаю. Я Вас лично не знаю, мне абсолютно фиолетово какие и с кем у Вас будут отношения, я от этого ничего не потеряю и ничего не приобрету. родители Вулкаши пишет:

цитата:

Неужели - вообще ни один заводчик не повяжет офигенного кобеля со своей сукой, предполагая, что у кобеля - липовая родословная?

Практика показывает, что находятся такие, которым вообще плевать на всякие родословные. И что? Что Вы этим сказать-то хотите?!Что это есть хорошо? Что мол так и надо? Видимо здорово Ваш заводчик поработал в Вашем славном городе, если такие вот брожения умов у вас там происходят. Пора уже наверное делать цитаты и представлять в Племенную комиссию в качестве дополнения к материалам о "работе" Вашего заводчика. Как наглядные иллюстрации к подобной пропаганде. родители Вулкаши пишет:

цитата:

Именно поэтому я в который раз предлагаю всем считать матушкой Вулкана Кавказскую овчарку по кличке Цкаро Сильвана.

Да предлагайте на здоровье, а вот Ваш заводчик подкинул темку всем для размышлений .

 Отправлено: 16.08.10 05:32. Заголовок: Очень интересный рас..

Очень интересный рассказ о сдаче дрессировки.Вуля-молодчина!

 Отправлено: 16.08.10 07:49. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И тут - О УЖАС!!! На площадку к 18,00 начали подходить собаки - у которых по времени должно начаться занятие. Судья с помощниками их выгоняли, но они стояли у забора и смотрели!!! С КОБЕЛЯМИ!!! Вуля лежит один. Ворота площадки открыты, он не привязан, без поводка и намордника!, а я в 20 метрах. Случись что - я просто не успею добежать! Давненько я так не волновался, как за те 5 минут. Но СЛАВА БОГУ - Вулкан - спокойно пролежал. Даже если бы он хотя бы сел -незачет.

Я искренне восхищаюсь Вулканом, он просто молодчина . Давно отслеживаю и читаю историю его жизни - побед, успехов и завоеваний.
Единственное, что огорчает так это не затухающий скандал, который постоянно вспыхивает и разгорается с новой силой.

 Отправлено: 16.08.10 09:27. Заголовок: Цветкова1 milanoviko..

Цветкова1 milanovikova , спасибо, что оценили!
На самом деле - заслуга Вулкана в сдаче норматива УГС - безусловно есть. Но я лично считаю, что там и я потрудился немало. Разумеется, в реальной жизни Вуля бы себя вел несколько иначе.
Просто я как следует с ним поговорил, по душам. Реально, просидел на траве часа полтора, и постоянно гладил его ,и говорил, как нада себя вести. Я давно уже заметил, что это работает.
Я просил его не обращать внимание ни на что, что происходит вокруг, слушать только меня, делать то что я говорю и с первого раза, не бросаться на собак и людей, и не есть корм.
Я крайне сильно переживал, так как сам не был готов к этому тесту, и не знал что надо будет делать. Переживала и Наташка. Знали бы Вы сколько раз мы еще в Кронштадте поменяли решение -ехать не ехать на экзамен.
Я думаю -УГС добавило пару седых волос мне на виски.
И скорее всего, Вуле эти наши страдания передались, причем так, что он вел себя в несвойственной манере.
А судьям, я в который раз убедился -плевать, какой породы собака.
Есть норматив, он един для всех. Не готов -не сдавай.

Это же надо додуматься положить КО без поводка и намордника в месте скопления людей и уйти на 5 минут!!!

Вы вот просто сами засеките эти 5 минут, и попробуйте просидеть и вообще ничего не делать. Вечностью покажутся.
И особо я переживал, что если Вуля дернется - я реально не успею добежать, и быть беде.
Короче , не рекомендовал бы сдавать УГС с КО. Если только Вы не отчаяный экспериментатор, как мы...
milanovikova пишет:

цитата:

Единственное, что огорчает так это не затухающий скандал,

А нам вообще без разницы...
Есть такая категория людей, которая все равно будет скандалить. Даже когда уже приведешь неоспоримые доказательства, все равно эти люди не успокоятся. Это надо либо терпеть, либо сваливать отсюда. Мы предпочитаем первое.

 Отправлено: 16.08.10 09:32. Заголовок: Бастена пишет: А в..

Бастена пишет:

цитата:

А в глупое положение и полные непонятки она Вас таки поставила, поскольку сама же поставила под сомнение свою же родословную,

У нас вообще нет сомнений в Вулиной родословной.
Даже не оттого, что мы на 100% уверены в ее подлинности, а в основном потому, что нам главное - наличие самой родословной у нашей собаки. Бумажки -одним словом. А уж что там написано (содержание) - нас вообще не беспокоит.
Бастена пишет:

цитата:

Практика показывает, что находятся такие, которым вообще плевать на всякие родословные.

Мы как раз такие. И еще минимум двоих знаем, не в нашей породе.
Бастена пишет:

цитата:

И что? Что Вы этим сказать-то хотите?!Что это есть хорошо? Что мол так и надо?

этим я хочу сказать, что можно просто посмотреть вживую на предполагаемого родителя, и принять для себя решение.
И не ворошить бумажки и архивы.

 Отправлено: 16.08.10 09:39. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Даже когда уже приведешь неоспоримые доказательства, все равно эти люди не успокоятся.

А Вы их привели? родители Вулкаши пишет:

цитата:

Есть такая категория людей, которая все равно будет скандалить.

Кому-то не нравится слово "производитель" и люди высказываются по этому поводу, кому-то еще что-то, мне вот лично не нравится проталкивание идей полного цинизма , лжи и надувательства в разведении, и я тоже высказываю свое мнение, скандала я здесь не вижу, высказывают люди свою позицию, печально, что позиция это зачастую ничего общего с серьезным делом не имеет.

 Отправлено: 16.08.10 09:41. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

этим я хочу сказать, что можно просто посмотреть вживую на предполагаемого родителя, и принять для себя решение. И не ворошить бумажки и архивы.

А не подскажите ли тогда зачем вообще нужны родословные-то?

 Отправлено: 16.08.10 09:57. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

этим я хочу сказать, что можно просто посмотреть вживую на предполагаемого родителя, и принять для себя решение. И не ворошить бумажки и архивы.

Не согласна, причем в корне!
Если смотреть с этой позиции, то у нас не останется хороших кавказских овчарок. Сначала покупаешь красавца, очаровашку, но к году могут вылезти самые разные недостатки.
Не факт, что родители красавцы, то и щенки будут суперскими! Как лягут крови, а чтобы правильно спрогнозировать удачный помёт, нужно изучить родословную. Да, ни мне вам рассказывать, Вы и сами прекрасно это знаете.
Если Вы придерживаетесь своего мнения, то попробуйте повязать Вулкашку, получить помёт и посмотреть, какие щенки получатся.
Не каждый владелец суки будет её вязать с кобелём у которого не все в порядке с родословной, век сук короток и размениваться на то, что выстрелит или нет - никто не будет. Тем более питомники, уважающие себя.
Не примите мои слова в обиду , но это тоже нужно учитывать.

 Отправлено: 16.08.10 19:57. Заголовок: Бастена milanovikova..

Бастена milanovikova , да мы вообще в разведении ни хрена не понимаем!
Не знаем, для чего нужны родословные. Не знаем, как лягут крови и т.д.
Единственно, чего мы понимаем, это то, что сможем научить любую собаку любому упражнению, которое другие делают.
А в разведении - вообще ничего. Сидим тут и у Вас набираемся. Бастена пишет:

цитата:

мне вот лично не нравится проталкивание идей полного цинизма , лжи и надувательства в разведении,

Бастена! Ну это же не мы такие идеи проталкиваем
Все что пишем мы - подтверждается десятками людей и фотографий.
Нас сложно обвинить в надувательстве.milanovikova пишет:

цитата:

Если Вы придерживаетесь своего мнения, то попробуйте повязать Вулкашку,

Мы своего мнения не придерживаемся, но повязать Вулкашу очень хотелось бы....

 Отправлено: 16.08.10 21:50. Заголовок: А как наши многоуваж..

А как наши многоуважаемые разведенцы относятся к внеплановым вязкам?
Бастена? Проясните свою позицию на этот счет , плиз.
Вот допустим, есть кобель с перекусом, а в остальном все хорошо. Или сука без документов.
Каково к этому вопросу отношение породников?

 Отправлено: 16.08.10 22:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот допустим, есть кобель с перекусом, а в остальном все хорошо.

Хороший вопрос

 Отправлено: 16.08.10 22:23. Заголовок: А мы взрослеем, и пр..

А мы взрослеем, и придумываем все более и более хорошие вопросы.

 Отправлено: 16.08.10 22:54. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

придумываем все более и более хорошие вопросы.

И направление грамотное! Давайте еще!!!