Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!

 Отправлено: 29.05.10 20:43. Заголовок: Яна пишет: А какой ..

Яна пишет:

цитата:

А какой кобель выиграл открытый класс?

Открытый класс, кажись никто не выиграл, а кобель из него Тим Спирит Сармат ( Ягуар из Графской Династии + Беликоуз Айдол Чародейка) получил хоря.

 Отправлено: 29.05.10 20:46. Заголовок: родители Вулкаши а ч..

родители Вулкаши а что так плох был?

 Отправлено: 29.05.10 20:53. Заголовок: зритель 4 , добрый в..

зритель 4 , добрый вечер! А Вы там были?
зритель 4 пишет:

цитата:

У некомпетентных зрителей сомнений могло и не быть, они ничего и не понимают в породе.

Там было мало некомпетентных зрителей. Под зрителями я подразумеваю людей имеющих стаж в разведении КО под 30 лет.

зритель 4 пишет:

цитата:

И как зрители могут судить о породе? Это дело породников.

Так зрители и не давали советов судье, как расставить собак. Они просто не оспаривали действия судьи, так как были с ним согласны.
А Марков, если я не ошибаюсь -как раз и есть породник. И кавказов разводит.
И о каждой, заметьте, о каждой собаке он объяснял зрителям, за что она получила такую оценку.
И многие -обломались. И многие получили отлично без титула, в т. ч. все кобели юниоры, кобель из класса чемпионов и т.д.
зритель 4 пишет:

цитата:

а что им возмущаться если они все выиграли как и было заранее написано.

И кто же это все выиграл, как было записано, интересно?

Я могу сказать от себя и от жены лично.
За последние 7 месяцев мы побывали на около 50 выставок. Как зрители, как участники.
В том случае, когда в породе представлено более 5 собак - честнее, непредвзятее и объективнее судейства мы еще не встречали.
И я сказал бы это какую бы оценку Вулкан бы не получил.

 Отправлено: 29.05.10 20:56. Заголовок: Яна пишет: а что т..

Яна пишет:

цитата:

а что так плох был?

, Яна, ничего про него не могу сказать, мы за выставкой следили плохо, на других собак почти не обращали внимание. Там в углу проходила сдача тестирования и караульной службы. Мы большей частью там тусовались. Щас если кто-нибудь фотку выставит - я тебе покажу.

 Отправлено: 29.05.10 22:11. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:
[quote]
И многие -обломались. И многие получили отлично без титула, в т. ч. все кобели юниоры, кобель из класса чемпионов и т.д.
Да, не обламались только близкие друзья питомника Цкаро и их собаки. А многие питомники и известные владельцы не обламались только потому что просто проигнорировали эту выставку и правильно сделали.

 Отправлено: 29.05.10 22:44. Заголовок: зритель 4 может быт..

зритель 4 может быть Вы и правы.
Мы вот не взяли Вулкана на Националку, и сначала считали, что правильно сделали. А после выставки подумали, что Вулю там показать было бы и не стыдно.

А насчет питомника Цкаро -позвольте с вами не согласится. Чего ж тогда Вулкана третьим поставили, и титул не дали? А одной суке очхора дали только за плохой показ? Вы пойдите на форум Цкаро в тему моно 29 мая. Там все результаты. Вы убедитесь, что отношение судьи было непредвзятым.

Как однажды сказал Энцо Феррари " я делаю и продаю двигатель, остальная машина идет впридачу к мотору"

Вот так же и Марков видит Кавказскую овчарку с головы. А остальное - приложением к собаке. (ИМХО)

И были там и другие питомники. И получали титулы. Не надо придумывать. Если кто-то конкретно не пошел, это не значит, что все так думают.

Если Вам нетрудно, может подскажете, кто повашему мнению из собак был засужен?

 Отправлено: 30.05.10 05:40. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот так же и Марков видит Кавказскую овчарку с головы. А остальное - приложением к собаке. (ИМХО)

Думаю, что здесь, Вы погорячились немного... Такая характеристика для эксперта - очень спорная.
Ведь всем известно, что голову мы можем получить (и получаем при адекватном подборе пары) в первой генерации, а вот родители Вулкаши пишет:

цитата:

остальное - приложением

- можно "собирать" десяток лет..... Так что...
Но Победитель выставки, лично мне ОЧЕНЬ нравится ещё с Национальных рингов

А вашего Вулкана, хочу поздравить с призовым местом и успешным дебютом на проверке у фигуранта

 Отправлено: 30.05.10 07:23. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот так же и Марков видит Кавказскую овчарку с головы. А остальное - приложением к собаке. (ИМХО)

Не думаю, что сам Марков с этим бы согласился. Марков на мой взгляд хороший эксперт, то, что он придает большое значение ГОЛОВЕ считаю верным, НО и остальное нельзя упускать из виду, и на мой взгляд он так и деллает. А судя по фотоотчету отсудил он в этот раз довольно мягко на мой взгляд...

 Отправлено: 30.05.10 07:37. Заголовок: Согласна.......

Согласна.....

 Отправлено: 30.05.10 10:47. Заголовок: Светлый Дом спасибо ..

Светлый Дом спасибо за поздравления.

Дело в том, что когда он, расставив собак по местам, обращался к зрителям, объясняя свои решения, он начинал рассказ именно с головы.

"Вот третья сука очень хорошая, но у нее голова попроще, чем у второй. А у первой суки слабовато то-то и то-то, но зато шикарная породная голова."
" Пусть этот кобель и толстоват, и бежит неуверенно, зато у него весьма объемная и правильная голова"
И про Вулкана он сказал следующее

Ваша собака всем выигрывает у первых двух. Но у первых двух голова более объемная, и более сформирована, поэтому Вы пока на 3 месте.
А так собака прекрасно сложена. В силу юниорского возраста, развитие Вашей собаки продолжается, и голова наберет необходимый объем, но пока - 3 место. А уступили Вы только головой.

И о каждой собаке он говорил про голову. Может я и ошибаюсь, но продолжаю придерживаться своей точки зрения.

Ведь что в КО -главное:
Голова (мощная, объемная,с развитой мускулатурой, с широкими челюстями, и слегка укороченной мордой) - для того, что бы нанести неприятелю моментальные и болезненные повреждения, после которых тот прекратит агрессию, и задние конечности (слегка выпрямленные в коленных суставах, с широким бедром и мощной мускулатурой) - для того, чтобы КО смогла совершить с места и без подготовки молниеносный бросок на неприятеля, лишив его возможности к бегству.
А остальное - чем лучше, тем лучше, но для породы имеет второстепенное значение. Это я так думаю, могу ошибаться.

 Отправлено: 30.05.10 10:49. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Но Победитель выставки, лично мне ОЧЕНЬ нравится ещё с Национальных рингов

Нам , разумеется он тоже очень нравится.
Ну вот и скажите пожалуйста:
На выставке было 48 собак. Кто мог бы кроме Фартика стать ЛПП?

Возможно и есть другие собаки где-то, но они не пришли.
Поэтому титул победителя получила лучшая собака из представленных. И это -справедливо.

 Отправлено: 30.05.10 11:01. Заголовок: Бастена пишет: А су..

Бастена пишет:

цитата:

А судя по фотоотчету отсудил он в этот раз довольно мягко на мой взгляд...

Фотоотчет, представленный на форуме собран из личных снимков разных участников. Признаю, что некоторые снимки -неудачны. Но там в ринге работал спецфотограф от клуба. Она снимала каждую собаку , каждый номер по нескольку раз. Возможно эти снимки где-то появятся, вот только -где?

А судейство было жестким. В этом мнении сошлись практически все участники. Но недовольных - немного, хотя они конечно есь, но куда же без этого?

Если в ринге больше 1 собаки, это значит -что все остальные неминуемо проиграют. А уж как на это реагировать - дело каждого владельца. А бывает еще и так, что и 1 собака в породе ничего не получает. И многие сэтим сталкивались. Мы же уже разбирали - что оценка собаки - частная и субъективная точка зрения судьи. Ему может непонравится собака, в силу ее окраса, поведения, еще чего-то. Может не понравиться хендлер, может все что угодно. Но это же не значит, что у Вас -плохая собака. Пойдете к другому судье - и возьмете все. Это лотерея.

Сдругой стороны - вот приходит судья в ринг - и все ему не нравятся. Но если он начнет всех валить, хорями и очхорами - люди под него больше не пойдут. А особенно тяжело расставлять собак , когда ты лично знаешь всех владельцев, и со всеми общаешься.

Вот тут то и надо умело балансировать. Это -тяжелая работа -работа судьи. Но Василий Марков с ней справился, и справился я считаю -достойно. Это было самое справедливое судейство на моей памяти.

 Отправлено: 30.05.10 11:02. Заголовок: А тем временем в Сан..

А тем временем в Санкт -Петербурге идет дождь...

А мы уже успели смотаться с Вулей на Всероссийскую Выставку " Центр Ребус"
Эксперт в ринге Зоя Богданова.

Вулкан показал следующий результат:

Отлично, CW,JCAC, Лучший Юниор Породы.

Молодец Вулканя! Ждем Беста!

 Отправлено: 30.05.10 11:13. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А судейство было жестким.

По представленному фотоотчету этого не скажеш.... Будем ждать другой фотоотчет...

 Отправлено: 30.05.10 12:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

На выставке было 48 собак. Кто мог бы кроме Фартика стать ЛПП?

на этой выставке ЛПП - без вариантов.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

объясняя свои решения, он начинал рассказ именно с головы.

Описание статей собаки в любой породе ВСЕГДА начинается с головы. Именно голова является ярчайшим признаком породности животного,
но, зная Маркова, думаю, что он оценивал собаку в целом,а не только голову, и, конечно, в движении
Открою Вам один секрет - красивые головы любят ВСЕ эксперты породники ( во всех породах собак)
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А остальное - чем лучше, тем лучше, но для породы имеет второстепенное значение. Это я так думаю, могу ошибаться.

Ну да, ну да...можете, конечно Тогда вот мне непонятно, зачем же вы так упорно тренируете своего Вулю ..
Вы ж не голову ему прогулками "качаете" , а как раз то самое "второстепенное значение".

А Вулю и ВАС с новыми победами!

 Отправлено: 30.05.10 12:52. Заголовок: Я ещё хочу добавить,..

Я ещё хочу добавить,что Василий обладает отличным даром-убеждать.Именно поэтому он так успешен в продажах.Такой же талант и у Виктории.Ведь не без их помощи вы пришли к выводу,что 3е место из 3х(четвертый участник был снят судя по отчету) в классе,где никто не получил титул-это СУПЕР результат!И вобщем то предел мечтаний для кобеля,который этот класс скоро по возрасту покинет.

 Отправлено: 30.05.10 13:41. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Тогда вот мне непонятно, зачем же вы так упорно тренируете своего Вулю

А я расскажу Вам:
У меня (юры) Весьма говенный и упрямый характер. Я практически всегда (ТТТ) добиваюсь чего хочу. Иногда -слишком высокой ценой.
И еще - я ненавижу, когда у меня что-то есть, чем я не пользуюсь, или не пользуюсь на 100%. Типа, к примеру, функции калькулятора в телевизоре.
И ввиду того -что я работодатель - все мои работники должны работать и приносить доход.
И уж если у меня есть собака КО -даром жрать она не будет. Это служебная порода? -Вот пусть и служит. Служебной породе нужно иметь спецнавыки. Обучиться службе.

А чего толку от собаки несущей службу -если она дрищ, и весит 40 кг в ошейнике?
Служебная собака должна быть сильной, мощной, бесстрашной.
Должна уметь быстро и долго двигаться, уметь правильно дышать, и быть выносливой.
А если на улице -жара, и вдруг война? Поэтому в +32 мы таскаем колесо, в - 30 - тоже. Нет скидок на дождь, грязь, мои травмы, похмелье, Вулины сопли, жидкий стул.
Когда другие владельцы пишут - было очень жарко (или пошел дождик, нас кто-то укусил, мы в линьке и т.д.) - и поэтому мы не пошли на Бесты, на выставку, на сдачу экзамена, на дрессплощадку и т.д. -меня это так бесит .
Где это в руководстве по КО написан диапазон рабочих температур? Или возможность использования в периоды линьки?
Да нигде. Просто собака привыкла безвылазно сидеть в вольере, вот и начала по жаре задыхаться и ноги подволакивать.

С Вулей этот номер не пройдет - я сделаю его готовым ко всем условиям. Если я могу встать с кровати, а Вулкан с пола -мы пойдем на тренировку. И тренировка эта будет продолжаться или как обычно, или пока кто-то из нас не упадет. И поверьте, преценденты уже были. К счастью для Вас - пока со мной. Так подготавливают Чемпионов. Вопрос только - Чемпионов чего? Но время должно показать.И это первое.

Во вторых: Есть собаки и есть люди. И не все рождаются красавцами. Бывает девушка с 11 лет курит, пьет, никогда спортом не занималась, ночами -по клубам, но в 30 лет - все еще красавица. А другая -до седьмого пота изматывает себя тренировками, что бы быть хоть как то похожей на первую.
А бывает, что рождается красавица, и гоняет себя до старости. И вот эта -то и берет все Бесты и титулы.

Но такого -надо вырастить. Позволить природным задаткам максимально проявиться. А так же скрыть нежелательные моменты, которые есть у каждого.
Кто то здесь уже приводил аналогии с красавицей, встречающей гостей нечесанной, в грязном халате... Я тренирую Вулю -чтобы он всегда был в форме и тонусе. Заведомо даю ему большую нагрузку, чем та , что может ожидать его в жизни.
Есть Вулкан -пусть работает. Такова позиция.
Светлый Дом пишет:

цитата:

Вы ж не голову ему прогулками "качаете"

Я делаю то -что умею и знаю. Если подскажете -как развить голову - буду очень признателен. Пока -не знаю, что сней делать.
Опять же экспертиза Маркова -для меня особого значения не имеет. Были судьи, которые именно за голову - отдавали 1 юниорский бест.
P.S. За почти одинадцать лет совместной жизни жена моя научилась разделять мои взгляды, и мы всегда действуем вместе. За это ей -спасибо большое.


А Вам, Светлый Дом -очередное спасибо за вопросы и поздравления!

 Отправлено: 30.05.10 14:00. Заголовок: ­Цветкова1 пишет: Ве..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.05.10 14:14. Заголовок: Юра ты просто молодч..

Юра ты просто молодчина так держать : !!!!!!!!!

 Отправлено: 30.05.10 14:24. Заголовок: аленка спасибо! Буду..

аленка спасибо! Буду стараться!