Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!
предыдущая часть<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 23:36. Заголовок: Людмила Моисеева не ..

Людмила Моисеева не удовлетворила.
Людмила Моисеева пишет:

цитата:

вы интересные случаи выдумываете.

В этот раз мы не выдумываем. Так и было.

Вулкан абсолютно нейтрально относится к людям. Не о чем предупреждать. Это - наша соседка.
Мы спокойно можем зайти вместе в подъезд, спокойно ехать вместе в лифте.
Когда мы гуляем по улице - Вулкан не обращает внимания на других людей.
И если вместе с нами или за нами кто то подходит к двери подъезда - он конечно обернется, но просто на звук.

А в том конкретном случае я потерял ключ от подъезда и вынужден был звонить в домофон, чтобы жена открыла. Чтобы собака не мешала мне это делать - я дал ему команду "Рядом". В этом случае собака должна сесть у левой ноги и смотреть вперед - на хозяина. И не крутить башкой.
Когда этому обучают - мимо сидящей рядом собаки проводят кобелей, сук. Кидаются игрушками, играют в футбол. Идеальное выполнение команды - когда собака не реагирует никак на внешние раздражители.
и вот сидит Вулкан рядом смотрит на дверь - на меня и вдруг сзади на меня падает тело, а Вуле достается по хребту бутылкой.

Как должна поступить нормальная КО в этой ситуации?

 Отправлено: 28.01.11 09:07. Заголовок: А теперь представте ..

А теперь представте такое...Вместо этой женщины к вам сзади подходит грабитель,тихо так подходит(а собака ,получив команду"не шевелись",ведь по вашему"рядом"это и означает)быстро бьют вас по голове и вы,естественно не успеваете подать хоть какую-нибудь команду-но хотя бы"отомри"или "гуляй",а лучше"фас".И тогда что? Как ваш отмуштрованный кавказец поступит?Мне тоже это интересно.
Ведь было нападение на хозяина(и в вашем и в моём случае).Почему по команде"рядом"собака не должна шевелиться(т.е.крутить башкой)?
У меня была немка,полностью обученная.Так она выполняя команды все время контролировала ситуацию вокруг себя,меня.И если вдруг какая-то внештатная ситуация(провицировали специально)она срабатывали мгновенно,самостоятельно.Предотвратив что-то не хорошее,она возвращалась на прежднее место.
Был случай с ней. Стоим на остановке.Подходит тоже пьяный мужик.Стоит сбоку от меня и что-то говорит мне.Собака сидит у ноги,в на морднике.Я отворачиваюсь от мужика,да бы не дать повода ему продолжать со мной говорить(мне 17л,на остановке еще женщина с ребенком)Я не вижу мужика,и он поднимает руку,чтоб меня или ударить или взять за плечо,чтоб повернуть(это сказала потом женщина).
Но я то его не вижу,зато Фрайда среагировала:она резко прыгнула за меня,ударив его пер.лапами и мордой в грудь,он естественно не удержался на ногах и упал,Естественно я не успела крикнуть ни какую команду,но собака сама вернулась на место.Нападение на хозяина было предотвращено,но никто физически не постродал.
Я к тому:зачем нужен солдат-робот,без возможности решать самому,а только ждать команду?
Если ваш Вуля такой,будте сами осторожней.
Я не против дрессированной собаки(всеми конечностями ЗА),но на кой мне не думающий робот.(Извините,не в обиду вам,но по Вашим рассказам,Вуля робот)
с уважением Люда.

 Отправлено: 28.01.11 09:49. Заголовок: Сама сейчас прочитал..

Сама сейчас прочитали,что до этого написала.
Ой,какой-то строгий получился тон. Правда,я не хочу вас чем то обидеть,но вы сами предложили подисскутировать(господи как это слово то пишется ),вот и получилось то,что получилось.
Юра,Наташа я и мои родители работали на охране объекта(детского)и собаки у нас были другие и ситуации отличные от городской жизни,
и требоволось от собак совсем иное.Но представте:летний сезон,детей 600человек плюс персонал человек 150,корпуса,здания,игровые площадки.Вечером за полчаса до отбоя надо сделать полный обход территории в 16га,и попросить,если есть посторонние(деревенские),освободить территорию.Как это сделать?У нас была собака(лукавить не буду-не кавказец,и даже не немец),так она могла безошибочно опредилить чужого,не живущего в пион.лагере,человека.Вот идешь с ней,как бы гуляешь,по территории,и она, обхотя группы детей,корпуса,дает знать находятся ли чужие.После отбоя брали на потрулирование кавказцев или восточников.
Многие удивлялись:этож пион.лагерь?но поверте нарушителей спокойствия было предостаточно
Ну ладно,будет интересно-пишите

 Отправлено: 28.01.11 12:25. Заголовок: Короче я уже не знаю..

Короче я уже не знаю как объяснить.
Упрощаю вопрос.
Как должна повести себя нормальная КО в случае если внезапно на хозяина сзади падает пьяная леди и в падении ударяет собаку по спине бутылкой.
Как она там появилась - опустим этот момент.

 Отправлено: 28.01.11 12:28. Заголовок: Людмила Моисеева пиш..

Людмила Моисеева пишет:

цитата:

Почему по команде"рядом"собака не должна шевелиться

Потому что за это снижают баллы. Вот получим первую степень - пусть хоть колесом ходит.

Ответьте на вопрос

 Отправлено: 28.01.11 12:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Как должна повести себя нормальная КО в случае если внезапно на хозяина сзади падает пьяная леди и в падении ударяет собаку по спине бутылкой.

А леди хорошенькая?

 Отправлено: 28.01.11 13:09. Заголовок: Ой...Так я ж уже пис..

Ой...Так я ж уже писала Ну ладно,кратко.
Обычный кавказец заранее зарычит и при неоходимости кинется на неадекватного человека.(независимо отвашей команды,если только вы успеете подать запрещающую команду)Не обезательно порвёт(как грелку),а остановит на подходе.А..еще.Ведь он получил удар,да?От боли у кавказа будет больше злобы(если кавказца при атаке бить,стараться через боль его остановить,он больше озлобляется,а вот если сопративление прекращается-остывает и может просить кусать,но прималейшем движении возобновляет атаку.)А как поступил-то ваш в такой ситуации?
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот получим первую степень - пусть хоть колесом ходит.

Он уже не будет поступать как "нормальная КО"(это правда мое мнение,навязывать и докозывать "почему"ни кому не собираюсь)
Но вот,опять коротко не получилось

 Отправлено: 28.01.11 14:18. Заголовок: mps298 пишет: А лед..

mps298 пишет:

цитата:

А леди хорошенькая?

Скажем так - единственное ее достоинство - юный возраст.
Людмила Моисеева пишет:

цитата:

Обычный кавказец заранее зарычит

Я же уже говорил - заранее не получилось. Это наша соседка по подъезду.
Чего на нее рычать если она как и мы идет домой?
Людмила Моисеева пишет:

цитата:

а остановит на подходе.

На каком подходе?
Барышня уже упала и уже ударила.

Можно описать реакцию КО уже после того, как на его хозяина упала пьяная леди, а самого КО стукнули бутылью?

Заранее - ничего не было. Был факт. Упала -ударила. Что делать собаке уже по факту?

 Отправлено: 28.01.11 15:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Что делать собаке уже по факту?

Если не трус-кусаться,если трус-побыстрее уносить ноги.
Вот так вас устроит?
А что ваша соседка для вашей собаки член семьи?Для моих такие же чужие как и все остальные.(по данной ситуации обсуждение с моей стороны закончено-ничего нового уже не смогу написать)

 Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: родители Вулкаши Я ..

родители Вулкаши
Я думаю надо , что б не грохнули или хозяину по обстановке лучше команды подбирать, либо вся ответственность на хозяине. А в этой ситуации собака должна атаковать (правда Вы пишите, что соседка ребенок), тогда может быть простит, и ей повезло.
А соседка, что такая бесстрашная, что пред на КО, я да же на пешеходном переходе по сторонам смотрю и лихачей пропускаю, мне будет не легче если меня переедут или нечаенно типнет обученный пес, в его голову на 100% никто не залезит, и хозяин да же очень обученной собаки должен все таки надеяться на свой интелект, лучше все самому просчитать...
Интересная ситуация... если бы тяпнул, то с одной стороны-дурак, а если не тяпнул то тогда кто.... умный как ЧЕЛОВЕК, может понять что у постороннего человека в голове и какие его планы?
Вобщем интересно...

 Отправлено: 28.01.11 19:37. Заголовок: prohor010305 пишет: ..

prohor010305 пишет:

цитата:

соседка ребенок

Такой семнадцатилетний карапуз весом килограмм 110 в умат пьяная все три года, которые я ее знаю
Ну конечно - Вулкан крутанулся. Ронять ее было уже не надо, она сама упала. Ну и успел цапнуть ее за бочок слегка, так как я тоже быстро сообразил в чем дело и оттащил его.
Ну ведь дура полная. Она,видать сидела в кустах, а потом увидела, что кто -то входит и решила войти вместе с нами. Такие мелочи как собака ее не беспокоили.

Подойдя поближе нежные ножки не выдержали веса выпитого пива и подвернулись. И она завалилась прямо мне на спину. А Вуле досталось бутылкой.
Он это воспринял как нападение и атаковал не разбираясь.
А уж я как разозлился

Понимаете почему? То есть можно получается пинать хозяина, а собаку бить бутылкой, а потом наезжать,что собака кусается?
Видите ли укусила собачка.

Но девушка осознала, что слегка нарушила интимную зону и не предъявляла претензий. И мама ее тоже .
Я предложил отремонтировать порванную одежду, но они сказали - сами виноваты.

Зато теперь Вулкаша всегда в подъезде в наморднике. Иногда они видятся с этой дамой - взаимных претензий нет. Зла не держат.

Девушку это научило не подходить к собакам близко, а Вулкашу - всегда носить намордник.
Отношение к алкоголю у нее не изменилось - бухает пуще прежнего, но я не против. Если хочет - пусть пьет.

 Отправлено: 28.01.11 20:29. Заголовок: Юра, вы все спрашива..

Юра, вы все спрашиваете, как поступит кавказская овчарка в случае внезапного нападения. Да поступит как должен поступить настоящий кавказец. Очень точно написала Людмила Моисеева: "Обычный кавказец заранее зарычит и при неоходимости кинется на неадекватного человека.(независимо от вашей команды,если только вы успеете подать запрещающую команду)".
Это собака думающая и самостоятельно принимает решения в случае опасности, Вы это и сами знаете. Два случая. Гуляли с мужем с 6мес. щенком КО у реки. Навстечу по узкой тропине лошади и одна пошла на мужа. Щенок не задумываясь вцепился зубами в грудину лошади и повис. Лошадь остановилась. Второй случай. К нам часто приходят родственники, живут в соседнем доме. Кобель их знает, не трогает, относится спокойно. Но если нет нас с мужем рядом, не даст палки вынести с территории. Сначала зарычит, предупредит, потом подойдет и возьмет руку с палкой в пасть, не прикусывая-положи!. Положил-иди спокойно. Не понял-может покусать или лапами, головой ударить в грудь. Этому никто его не учил- это инстинкты. Чужие на своей территории будут атакованы и покусаны.
Вне своей территории к людям относится спокойно, но постоянно следит, нет ли опасности для хозяина. Это нормальное поведение кавказца.

 Отправлено: 28.01.11 21:11. Заголовок: С_З ! Вы с Люсей Мои..

С_З ! Вы с Люсей Моисеевой никак не можете понять - что варианта-" заранее"- нет

Изменю исходные: Вы пробираетесь с собакой на поводке через группу людей. Вы идете на автобус в потоке граждан. На Вас идут люди, Вы кого то обгоняете, вас кто-то обгоняет.
Собака идет рядом. Не будет же он рычать на всех людей на тропинке?

И вот внезапно Вас кто то толкает и бьет собаку. Случайный прохожий. Без подготовки. Так получилось.

Что должен делать КО уже после того, как тебя и его ударили?

Понимаете меня? Уже ударили и хозяина и собаку? Или не понимаете?

 Отправлено: 28.01.11 21:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Или не понимаете?

Не понимаем.Вы что нас решили достать этим вопросом? Вам уже трое ответили-атаковать.И повидимому Вулкан все сделал правильно,
не смотря на такое жесткое воспитание,которое вы ему стараетесь дать-природа говорит сама за себя:нельзя в одном поколении исправить накопленное ВЕКАМИ. Или вы пытаетесь понять в чем ваша вина?В том что он был без намордника(вы повидимости надеялись на воспитанность собаки-а она вам НЕТ,ХОЗЯИН ,Я КАВКАЗЕЦ!)Вина в разорванной одежде только ваша,вины собаки за то,что укусила-нет.
(ведь на протяжении некоторого времени форумчане вам пытались сказать,что кавказец останется кавказцем в любом случае-обучай его как немца или оставь тем,кем он родился-результат будет один)
Насчет толпы-ведешь в наморднике,на очень коротком поводке и смотришь по сторонам во все четыре глаза.(ну порода у нас такая,сами ведь выбрали.Так будь любезен-смотри! Я не лично про вас,про нас всех-кавказистов)Но,согласитесь,на другую породу не сменяем !!!

 Отправлено: 29.01.11 00:15. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Скажем так - единственное ее достоинство - юный возраст.... Такой семнадцатилетний карапуз весом килограмм 110 в умат пьяная все три года, которые я ее знаю

Ну, тогда передайте Вулкаше мой завет - чавкнуть деву, срочно!

 Отправлено: 29.01.11 00:38. Заголовок: Людмила Моисеева Ну ..

Людмила Моисеева Ну вот. Наконец то ответили. Спасибо большое.
Мы и сами так думаем. Разумеется - напасть и покусать - что же еще остается.
И никакой вины Вулкаши в этом нет. Моя - отсутствие намордника.
Вулкан все сделал правильно. И я его в этом поддерживаю. И только воспитание не позволило мне добавить этой девчушке на орехи.
А очень хотелось. Куда она полезла,дура?

А нам - урок. Намордник

Который, кстати, мы научили Вулю снимать.
так что враг не пройдет.
И после того случая - и соседи начали понимать,что не надо с нами лезть в лифт и одновременно заходить в подъезд. Все же авторитет Кавказской овчарки еще присутствует в народе.
Прошлого то пса все остерегались, даже в то время, когда он уже был немощным и еле ходил.
А с этим весь подъезд вырос со щеночка и как то люди страх потеряли.

Ничего. Субординация восстановилась.

 Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: mps298 а Вас мы ждем..

mps298 а Вас мы ждем завтра в 09,43. Необходим заряд бодрости для двух выставок. Собак в ринге завтра много.

 Отправлено: 29.01.11 00:42. Заголовок: тихо под столом умыв..

тихо под столом умываю слезы ...больше разочарования,смеха

 Отправлено: 29.01.11 00:50. Заголовок: Маленький случай из ..

Маленький случай из моей практики: Когда-то давно ехала я на дрессировку в тролейбусе со своим коблом к/о. Мы готовились на следующей остановке выходить и встали напротив двери. И тут торопится зайти женщина с сумками, спотыкается на ступеньках и падает. Взмах рукой и она с размаху опирается ладонью на лоб моего кобеля. Получился как-бы удар ему по лбу. У меня всё застыло. Я очень за неё испугалась. Кобель травленый на рукав. Очень хорошо кусался. Знаете что он сделал? Напрягся, и подставил ей голову. Как бы поддержал её. Она оперлась на него всем телом и зашла в транспорт. Потом целую остановку (пока мы не вышли) хвалила собаку и меня за помошь. Для меня это поведение было совсем не предсказуемо. С тех пор я ещё больше люблю и уважаю эту породу. Только кавказ за долю секунды может оценить ситуацию и самостоятельно принять правильное решение. И дело не в дрессировке. Конечно, дрессура развивает собаку, учит хозяина понимать своё животное, а собаку - понимать хозяина, но так посвести себя может только к/о. Да простят меня хозяева собак других пород.
А Ваш Вуля, помоему, просто наказал девицу за наглость (с его точки зрения). Хотел бы убить - травмы были бы более серьезные. Наверняка её падение-нападение не принял за угрозу жизни себе и хозяину.

 Отправлено: 29.01.11 01:02. Заголовок: ZGG пишет: Наверняк..

ZGG пишет:

цитата:

Наверняка её падение-нападение не принял за угрозу жизни себе и хозяину.

А иногда они еще и по-ребячески похулиганить любят!