Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)
добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана. Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!! предыдущая часть<\/u><\/a>
Докладываю ситуацию: Сегодня Цкаро Сан - Вулкан в открытом классе на Реиональной выставке собак "Кинолог Профи", эксперт А.В .Никитин
отлично, CW, САС,ЛК, ЛПП!!! И наконец то мы распечатали пломбу в РФОС. Вуля - КЧРФОС!!! Долго же мы не могли получить этот заветный сертификат! А после того, как Вуля поймал и замочил мышь у нас на поле - я подумал - а чем он не охотник? Охотник! Да еще какой! Кандидат в Чемпионы РФОС. Так же на этой выставке мы впервые попробовали выставлять Вулю с хендлером. Судья был строг, сука - конкурентка -сильная, и очень не хотелось бы проиграть из - за показа. И Вуля шикарно выступил с хендлером. Первый раз в своей жизни, и взял ЛПП! И КЧРФОС
Региональная выставка "Фауна Зима 2010", Вуля в рабочем классе, эксперт Сороко А.Н. (подумайте, прежде чем под него идти, если не все в порядке с собакой)
Вуля - отлично, CW, САС,ЛК, КЧРФЛС,ЛПП!!! Показывал я сам
Всероссийская выставка "Рождественский карнавал", эксперт Калиниченко Г.П. Вуля в рабочем классе - отлично, CW, САС,ЛК,Чемпион РФСС (третий по счету!). В сравнении на ЛПП проиграли юниору от Сергеевича. Но нам не обидно. Не всегда ж выигрывать...
Все равно круто сегодня съездили.
На Бестах продули... Все забрали финны....
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.10 18:38. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вуля - КЧРФОС!!!
Поздравляю С остальными победами поздравляю с неменьшей радостью За Бесты не расстраивайтесь Пусть и финны порадуются
Отправлено: 19.12.10 20:31. Заголовок: родители Вулкаши Ву..
родители Вулкаши Вуля,конечно.и с хендлером хорош.Но к его рабочему диплому больше подходит ваш камуфляж....Мне кажется...Но когда Вуля шоумен-можно и с хендлером
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 20:41. Заголовок: С Вулей можно по- вс..
С Вулей можно по- всякому.
Особенно я в этом убедился, когда сегодня мы шли в машину после выставки, а девушка из подъезжающей машины открыла стекло и поинтересовалась" А где тут выставка?". Я еле успел! Еще бы 3-4 см, и пипец девушке. Вуля запрыгнул в открытое стекло джипа с открытым ртом. Наташка бы не удержала. Поводок мне порезал руки. Из окна торчали только яйца и ЗК с хвостом посередине. А девушка - молодец! Реакция что надо! Успела уклониться. Посетовала на нашу невоспитанность [img src=/gif/smk/sm12.gif] , и спокойно выслушала маршрут до выставки. Оказалось - у нее САО [img src=/gif/smk/sm12.gif]
А это фото Вули в ожидании ринга за полчаса до девушки. Кобель Пиренейской Горной собаки и Вуля. Спиной к спине. И чей -то мальчик [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Братья! Не надо недооценивать свою собаку! КО срабатывает в мгновение ока. Подумать не успеете.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.10 20:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
КО срабатывает в мгновение ока. Подумать не успеете.
Дошло?А как же теория о работе по команде?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 20:49. Заголовок: Миронова пишет: А к..
Миронова пишет:
цитата:
А как же теория о работе по команде?
Теория - непокобелима.
Я наоборот - всегда интересовался, особенно у Артана:
А что должна делась рабочая собака, которой не дали никакую команду? Ни запрещающую, ни разрешающую?
Лично я считаю - она должна действовать по обстановке. А остальные - отмалчиваются, хотя вот Артан готова показать мне по- настоящему рабочую собаку, а вот на вопрос - а что она должна уметь делать - упорно не отвечает
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 20:51. Заголовок: При этом хендлерша н..
При этом хендлерша наша знает, что Вулкаша кусается. Знает, что обучен. И до этого раза - с сентября брала Вулю за поводок три раза. А сегодня - взяла и пошла в ринг. Через сорок секунд. Я ее спросил - а ты не боишься?
Она говорит - нет, не боюсь.
Есть еще женщины на Руси.
Хотя я - тоже всегда беру и не боюсь. Правда - не знаю - кусается собака или нет
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.12.10 20:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Я ее спросил - а ты не боишься?
Она говорит - нет, не боюсь.
Ну если сразу не съел - то чего уж бояться! Ведь Вуля - управляем! По-этому и хендлер цел!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 21:05. Заголовок: Ну вобщем - да. Как ..
Вуля молодец.Поздравляю с победами двух дней.А вот ситуация с девушкой в машине-это типично для кавказа,рада что Вуля все-таки кавказец не смотря на все дрессировки,сработал по ситуации-видно для него лично это являлось опасностью, и он сработал без команды9вот то что вам говорили что кавказец может сам опредилить ситуацию и сработать сам.Привыкайте,он взрослеет,а это значит что чаще может повториться такая ситуация,вот тут то и будет видна взаимопонимание хозяина и собаки-хозяин должен интуитивно предотвратить агресию своей собаки.Удачи вам и дальнейших побед
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.10 21:10. Заголовок: родители Вулкаши В ..
родители Вулкаши В 70-е годы я много бывала на Кавказе.Однажды мы пошли к отаре.чтобы купить барана.Стоил 20 рублей- по рублю с человека и баран на вертеле обеспечен.Чабаны были рады.когда кто-нибудь появлялся. Они готовили барана и еще потом весь вечер с нами сидели,пели свои песни и что-нибудь рассказывали. Когда мы приблизились к отаре может метров на 50.точно не могу сказать.Собаки выбежали навстречу.их было 3 и обозначили линию.за которую идти нельзя.Как только мы предпринимали попытку сделать несколько шагов вперед.слышали рычание и короткий лай.Они не заходились в лае,как дворняги,но угроза была конкретной. Вышли чабаны.ничего не сказав собакам,пошли к нам.Собаки остались на своей линии. Мы не стали проверять.что сделают собаки,если мы пойдем дальше. В другой раз на воротах пустой кошары я увидела чучело орла.Влезла на ворота.раскинула руки.чтобы примерить размах крыльев.Опустив глаза вниз,я увидела кавказскую овчарку.которая пристально смотрела на меня.Очень долго мне пришлось сидеть на этих воротах.Собака просто следила за мной и рычала.когда я шевелилась.меняя позу.Прискакал на коне чабан.засмеялся.что-то по-чеченски сказал собаке,мне бросил:уходи. а сам поскакал дальше,собака радостно помчалась за ним. Собаки работали сами и на столько,насколько чувствовали угрозу,никого не жрали почем зря.Чабан сказал: если бы кто-то хотел украсть барашка-не дали бы.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 21:20. Заголовок: Миронова Очень люблю..
Миронова Очень люблю Ваши истории!
И кто же из современных КО - ЧНКП - способен на такое поведение и реакции? Как зовут этих собак?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 21:23. Заголовок: Людмила Моисеева спа..
Людмила Моисеева спасибо Вам за напутствия и поздравления! Мы -стараемся. А результаты - я регулярно докладываю форуму.
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.12.10 21:25. Заголовок: Миронова Я с вами с..
Миронова Я с вами согласна,мого слышали расказов про чабанских кавказов, и уж с трудом вериться,что наши так сработают.Для этого хотя бы собака должна со щенка расти и воспитываться в тех условиях,а иначи наши домашние не смогут так.Хотя если у собаки присутствует природное умение,пожив определенное время при отаре,да еще понаблюдав за работой аборегенов,инстинк может проснуться.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.10 22:01. Заголовок: родители Вулкаши Ну..
родители Вулкаши Ну вот ваш Вуля сработал по ситуации,почувствовав угрозу.В той истории.которую я рассказала.у собак большая территория и большая свобода.поэтому характер их работы такой.Наши собаки скованы ограниченным пространством и их реакция может быть более резкой.Лежащий рядом с Вулей ребенок мог сделать какое-нибудь резкое движение.и думаю Вуля мог бы сработать,например рыкнуть. Вы хотели кличку ЧНКП-Баской Зверь Крайслер.КН Шета.Так как чабанские наверно не смогут.но сработают по ситуации.Про других говорить не буду.Крайслер наш.С Шетой знакома.
Собаки работали сами и на столько,насколько чувствовали угрозу,никого не жрали почем зря
У моей мадам очень похожая реакция! Сначала предупреждение, если поняли - хорошо, ну а уж если нет - ваши проблемы! Никто ее этому не учил, когда вижу, сама до сих пор очень удивляюсь...
Отправлено: 20.12.10 00:11. Заголовок: У меня был один случ..
У меня был один случай: это было в начале 90х годов в г. Красноярске. Мне пришлось забрать обратно изрядно запущенную и подросшую кавказуху (владельцам стала не нужна) Возраст 11 месяцев, пятое поколение городского разведения, родители - отец Вур-Вулкан вл.Шамилина Л., мать принадлежащая мне белая сука Снегира. (старые Новосибирские крови). Ко мне обратились люди с просьбой предоставить собаку для охраны сельского подворья и я предложила эту возвращенку. Через месяц эти же люди обратились ко мне с аналогичной просьбой! Я очень удивилась и стала допытывать - что случилось с моей собакой! Почему им нужна еще одна? На что услышала потрясающую историю!
Привезли ее от меня уже к вечеру, пообщались, накормили, обустроили удобную будку и прицепили на блок. Утром выгнали скот в общее стадо, на выпас. На подворье было достаточно большое поголовье коров и овец. Когда закрыли ворота за живностью, кавказуха перепрыгнула через высокий забор, вывернулась из ошейника и ушла...(Услышав такое, я очень расстроилась Моя собака потерялась, где-то в незнакомом месте! ) Но история на этом только началась!!! Вечером беглянка вернулась вместе с хозяйским стадом!!! С тех пор она категорически отказалась охранять дом! ОНА УХОДИЛА ПАСТИ!!! Причем пастух не имел права грубо обращаться с хозяйским скотом, любые попытки помахать бичем в адрес ЕЁ животных, пресекались грозным рыком!(чужие коровы и овцы ее, особо, не интересовали) Пастух и собака быстро нашли общий язык - он показывал кого подгонять или куда разворачивать и она исполняла свою работу с энтузиазмом и со знанием дела!!! Свою группу животных, собака, приводила домой самостоятельно! НАУЧИТЬСЯ ЭТОМУ ЕЙ БЫЛО АБСОЛЮТНО НЕГДЕ!!! У нас в Сибири никто не практиковал использование Кавказов по их прямому назначению, в основном они жители дворов или узники ГУИНА.
Так что, и НАШИ сработают!!! Природный интеллект и самостоятельность в принятии решений - это и есть КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!
Так что, и НАШИ сработают!!! Природный интеллект и самостоятельность в принятии решений - это и есть КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!
У меня вчера был разговор с супругом по этому поводу. Мы когда прочитали, что требуются собаки для охраны от волков, он сказал, сработает любая КО. Я была не совсем уверена. Позвали наших рабочих, зимуют они у нас, они у нас интернациональные ,и казахи ,и туркмены, и таджики. Казахи говорят, что кавказец на волка не пойдет, а азиат пойдет. Остальные уверенны, что инстинкт свое возьмет. Теперь думаем как украсть из зоопарка волка , а то волков у нас нет природных.
Казахи говорят, что кавказец на волка не пойдет, а азиат пойдет. Остальные уверенны, что инстинкт свое возьмет.
По своей сути, что Каказец, что Азиат - на волка должны идти одинаково хорошо! Проблема может быть лишь в случае природной трусости собаки, вне зависимости от породы!
аксинья пишет:
цитата:
Теперь думаем как украсть из зоопарка волка
Боюсь, осуществив задуманное, есть перспектива самим угодить в клетку!
Волков часто содержат на площадках где натаскивают охотничьих собак. У меня то же есть желание протестировать своих песов на волка! Надо проработать этот вопрос!
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.10 09:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А что должна делась рабочая собака, которой не дали никакую команду? Ни запрещающую, ни разрешающую?
Лично я считаю - она должна действовать по обстановке.
Например, броситься на человека, спросившего дорогу
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 10:26. Заголовок: mps298 постоянно за..
mps298 постоянно замечаю следующее: На нашей ветке, если Вы пишите, то пишите Вы с утра ровно в 09,43 по Москве. Уже давно не первый раз. Этому есть объяснение?
А вулкаша и правда странно себя повел
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.10 12:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
с утра ровно в 09,43 по Москве
Это я пытаюсь у вас условный рефлекс выработать. Кстати, доложите мне, пожалуйста: в те дни, когда я НЕ пишу (так надо), у вас в 09.43 со слюноотделением как дела обстоят?
Интересное вы произвели наблюдение, мне никакого объяснения в голову не приходит.
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.12.10 12:38. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Сегодня Цкаро Сан - Вулкан в открытом классе на Реиональной выставке собак "Кинолог Профи", эксперт А.В .Никитин
отлично, CW, САС,ЛК, ЛПП!!!
Хотела кучу смайликов понаставить , но Миронова меня опередила Поздравляю с очередной победой! Так держать!
Хорошо , что чабан все таки прискакал Представляю картину
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 17:31. Заголовок: mps298 В те дни, ког..
mps298 В те дни, когда Вы не пишете в 9,43, мы думаем что что то случилось. Хорошо,что все в порядке, и уже на следующий день ровно в 9,43 радуемся Вашему любимому смайлику
аксинья спасибо
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 18:27. Заголовок: А мы сегодня опять п..
А мы сегодня опять побывали в тренажерном зале! Вуля очень хорошо схватывает. Сегодня такой день Кавказов там был. Ребята с мелочью даже не совались. 2 кобеля кавказа в тренажерном зале одновременно - это крутяк. Возрождается у народа желание дрессировок с КО! Начинают кавказы и на выставки похаживать и на площадки и в тренажерные залы и в салоны красоты. Короче - худо бедно - но все идет к тому, чтобы все было как у нормальных собак. И это радует господа!Это однозначно радует
Отправлено: 20.12.10 18:29. Заголовок: Вуля - на резинке. П..
Вуля - на резинке. Прям как я на своих тренировках
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 18:31. Заголовок: А еще в следующее во..
А еще в следующее воскресение у нас соревнования по Русскому Рингу Из за этого - мы опять упускаем шанс получить этот злополучный ЧРФОС. Это уже мания какая то. Как только выставка РФОС - так у нас какие то другие дела.
Но вчера -КЧРФОС получили, пока хватит. Мы прикинули - гораздо важнее поучаствовать в Русском ринге, чем очередная выставка. А Вы что думаете?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 18:38. Заголовок: И поскольку работать..
И поскольку работать с Вулей на соревнованиях придется мне (я напомню - ОКД у нас занимается Натус, а я - кусачками). Наташке то Вулю на кусачках не удержать, я всегда выбираю минутку позаниматься с Вулей ОКД. В принципе - все он делает идеально, кроме апорта . Апорт более - менее приносит Наташке, а вот мне - не ососбо. Но за неделю может выправлю.
Отправлено: 20.12.10 21:30. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А мы сегодня опять побывали в тренажерном зале!
КЛАСС!!!
родители Вулкаши пишет:
цитата:
В принципе - все он делает идеально, кроме апорта
Кавказы, в принципе, не апортировщики! В щенячьем возрасте, некоторые экземпляры, увлекаются этой забавой, но повзрослев теряют интерес. То что Вулкан это все таки делает - дорогого стоит!
Вулкан классно делает это с Наташкой. Они уже больше года ОКД занимаются и ей апорт он приносит. А в соревнованиях участвовать мне. А я апортом честно говоря не занимался. Сейчас на прогулке попробовал - носит уже получше. Может к воскресению и вытянем на достойный уровень.
Сегодня,кстати состоялась плановая вязка Цкаро Сан- Вулкана и одной очень красивой сукой одного из Питерских питомников. Будем держать кулачки.
Завтра - контрольный выстрел
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.12.10 22:44. Заголовок: родители Вулкаши По..
родители Вулкаши Поздравляю Желаю красивых и умных щенков
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 22:50. Заголовок: Миронова Ой, а мы то..
Миронова Ой, а мы то как хочем!
Ох мы бы побегали с ними по выставкам
Себе, конечно сейчас не оставить, но мы не будем выпускать их из виду. Нервничаем, конечно. Но Вуле - самое время становиться папашей. А нам с Натулькой - дедом с бабкой
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.12.10 22:52. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но Вуле - самое время становиться папашей. А нам с Натулькой - дедом с бабкой
Пора-пора Порадуемся вместе
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 23:04. Заголовок: А как часто сука дол..
А как часто сука должна течь( имеется ввиду - минимальный и максимальный разрыв между течками для здоровой собаки)?
Д Соня Спасибо! Пока что ,наверное -рано, разве что только с тем, что Вуля развлекся
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.12.10 23:24. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А что делал инструктор во время вязки? Как дороги его услуги?
kirichyok
Откуда: Россия, Долинск
Рейтинг:
-4
Отправлено: 21.12.10 23:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
что Вуля развлекся
и с этим тоже поздравляем
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 23:32. Заголовок: kirichyok пишет: А ..
kirichyok пишет:
цитата:
А что делал инструктор во время вязки?
Что делал - что делал? Направлял и укреплял. На мы не хозяева суки не уверены в своем проффесионализме. У них есть опыт, у нас есть опыт, но мы посчитали его недостаточным для такого серьезного мероприятия. Инструктор пришел, показал ,как поставить суку, как ее держать. И поставил собак в замок. А потом контролировал этот замок, пока они не расцепились. Про деньги - не обсуждали, но, как правило - это стоит рублей 600, половина с кобеля , половина с суки. Завтра - контрольная вязка, наверное завтра и обсудим. Я не уверен в своем мастерстве, поэтому и пригласил инструктора. Не хотелось, чтобы Вуля всех детишек слил мимо
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.12.10 23:37. Заголовок: родители Вулкаши Эт..
родители Вулкаши Это я спросила.Вы все правильно сделали.А опыт придет.Главное результат. А результат это что-щенки.Мне просто интересно-поставил собак в замок-как? руками?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 23:40. Заголовок: Я знаю лишь теорию. ..
Я знаю лишь теорию. Инструктор направляет петлю суки. Кобеля трогать нельзя. А потом, во время склещивания фиксирует замок руками, а хозяева держат собак, чтобы не травмировались и не расцепились раньше времени. Минут 15 стояли.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.12.10 23:52. Заголовок: родители Вулкаши Вы..
родители Вулкаши Вы однако опыта и сами набирайтесь.Вдруг инструктора под рукой не окажется. И не забывайте о Вулиной гигиене А сука какого окраса?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 23:58. Заголовок: Да вроде - такая же ..
Да вроде - такая же как Вуля. На фото должно быть понятно. Тигровая кажись.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.12.10 00:08. Заголовок: родители Вулкаши Зн..
родители Вулкаши Значит детки тигровеньким будут.А что же ни слова о романтическом знакомстве? Они тоже любители выставок?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 22.12.10 00:13. Заголовок: Они ходят по выставк..
Они ходят по выставкам. Но напрамую звонили не они. Звонила президент клуба. Через нее и договорились. Хотя лично мы знакомы давно - о вязке не договаривались. Все произошло через начальство. Собаки до этого раза даже не нюхались. Хотя на выставках вместе были.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.12.10 00:19. Заголовок: родители Вулкаши Ре..
родители Вулкаши Рекомендация клуба,направление от клуба это очень хорошо Значит в клубе работают.помогают подбирать пары А клуб РКФ или параллельный?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 22.12.10 18:41. Заголовок: А сегодня у Вулкаши ..
А сегодня у Вулкаши состоялась контрольная вязка с 20-минутным замком. Вуля был на высоте, кажется ему это даже понравилось
Вейде
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.12.10 18:57. Заголовок: Хех, удивилась бы ел..
Хех, удивилась бы если бы не понравилось)
Но все таки, как новичок и владелица кобеля, не могу понять зачем замок руками держать?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 22.12.10 19:08. Заголовок: Вейде Не замок рука..
Вейде Не замок руками держат,а собак за задние лапы.
Там ходят посторонние люди, проезжают машины, возможно появление чужих собак. Собаки могут рвануть и остаться без писюнов. Для этого их придерживают во время замка.
Вейде
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.12.10 19:11. Заголовок: родители Вулкаши, ви..
родители Вулкаши, видать у меня извращенная фантазия , я себе такое представила....
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.12.10 19:23. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А знаете,какая Вулкашина стойка мне больше всего нравится? Думаете.когда он выигрывает какой-нибудь Бест? Нет!Это стойка в замке
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 22.12.10 19:39. Заголовок: Миронова надо иногд..
Миронова надо иногда давать собаке расслабиться. Особенно в вулкашином случае
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 22.12.10 19:40. Заголовок: Вейде Видите ли, мы ..
Вейде Видите ли, мы не специалисты по вязкам. Всегда берем инструктора и следуем указаниям. Поэтому могу лишь рассказать то, чему мы успели нахвататься с трех Вулиных вязок
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.12.10 23:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
это стоит рублей 600, половина с кобеля , половина с суки.
А сука-то здесь при чем? За инструктора платит владелец кобеля, если он не уверен в его способностях и опыте!
Тигра цитирую инструктора: " За услуги инструктора платит тот владелец, который не уверен в том, что он сам справится. Если Ваш кобель не опытен,- платите Вы. Если не опытна сука,- платит хозяин суки. Если Ни Вы, ни хозяин суки не уверены в том, что справитесь самостоятельно,- платите пополам , или по договоренности. А можете и вобще инструктора не приглашать..."
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.12.10 00:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Тигра цитирую инструктора
Ну инструктору-то однозначно пофиг кто ему заплатит! Ну а дальше объяснять не буду!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 01:08. Заголовок: Тигра пишет: Ну а д..
Тигра пишет:
цитата:
Ну а дальше объяснять не буду!
не-е-е, уж объясните Почему инструктора должен оплачивать владелец кобеля? Ведь это суку (иной раз) надо держать, это суке надо регулировать петлю, при этом не трогая кобеля.. Ну и т. д. А кобелю чего? - Запрыгнул, и в перед. Или ОПЫТНЫЙ кобель САМ находит петлю и ее не приходится регулировать? Ну расскажите , если у Вас есть опыт в этих делах...
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.12.10 01:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Почему инструктора должен оплачивать владелец кобеля
Начнем по порядку. Я - владелец суки. Я заинтересован в вязке с вашим кобелем, при этом вы соглашаетесь, т.е. потенциально подтверждаете, что Ваш кобель ВЯЖЕТСЯ! Ну или Вы готовы повязать его любым доступным способ, как то: помогаете ему сам, приглашаете родных-близких-знакомых, приглашаете интсруктора, поете ему песни,пляшете и т.д. и т.п. Моя забота (владельца суки) предоставить эту самую СУКУ в период течки, в максимально привлекательные дни (т.е в охоту) для спаривания с кобелем. Я могу ее держать (ну или приеду с мужем, братом, сватом, которых моя собака в принципе подпускает). Вот мы приехали, правильно поставили собаку, достаточно жестко ее зафиксировали и ... ФСЕ! На этом наша миссия закончена! Бывает, конечно, еще идеальный вариант, когда собак предварительно познакомили, они понравились друг другу, какое-то время потратили на брачные игры и потом повязались по обоюдному согласию! Но так бывает далеко не всегда, при том даже тогда, когда сука полностью готова к вязке и очень покладиста, а кобель в принципе не знает, что с ней делать дальше... (Вылизывание ушей , морды и т.д., нежное поскуливание и витеиватые прыжки в данном случае не считаются). Можно еще доолго продолжать, ну уж если не убедила, придется искать невест (вернее их владельцев), готовых на такие траты! Желаю удачи Вуле в любовном мастерстве!
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.10 01:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Или ОПЫТНЫЙ кобель САМ находит петлю и ее не приходится регулировать? Ну расскажите , если у Вас есть опыт в этих делах
родители Вулкаши В общем-то да.Кобеля и суку удерживают на поводках.чтобы не затягивать прелюдию.Ну и фиксировать суку в момент склещивания.У нас были такие.которые в этот момент на спину падали Ну и конечно бывают особые случаи-в природе такие особи вряд ли были бы повязаны.Вот тут инструктор как господь бог.....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 01:37. Заголовок: Тигра пишет: а коб..
Тигра пишет:
цитата:
а кобель в принципе не знает, что с ней делать дальше... (Вылизывание ушей , морды и т.д., нежное поскуливание и витеиватые прыжки в данном случае не считаются).
Хорошо. А такой вариант: Суку поставили , зафиксировали ее, кобель прыгает на нее, делает характерные движения, а попасть не может из-за , допустим, низкорасположенной петли, или сука маловата для данного кобеля, или наоборот,- она больше кобеля. ( А владелец суки не знает/ не знал про эти нюансы ( первый раз вяжет )) Ну НЕ ПОПАСТЬ ему, хотя при этом "ЧТО ДЕЛАТЬ" - он знает... Потом кобель случайно спускает ВСЕ на земь, и вязка НЕ СОСТОЯЛАСЬ.... Не уж - то не потратитесь на инструктора (рублей 300...) ? При этом Вы ( ну или другой владелец суки ) приехали к кобелю за 300 км, на пример...
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.10 01:47. Заголовок: Тигра Бывают очень ..
Тигра Бывают очень интересные суки-я такие манипуляции освоила,лишь бы сука и ее владельцы остались доволны :
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 01:49. Заголовок: Тигра пишет: Я заи..
Тигра пишет:
цитата:
Я заинтересован в вязке с вашим кобелем
если владелец суки заинтересован в конкретном кобеле,- он вместе с ней едут к этому кобелю, иной раз в другой город и если этот интерес ОЧЕНЬ велик ( по разным причинам) владельца суки не остановит то, что кобель может быть и не развязан... Тигра пишет:
цитата:
вы соглашаетесь, т.е. потенциально подтверждаете, что Ваш кобель ВЯЖЕТСЯ!
впервые слышу об этом А как же тогда кобелю начать свою карьеру производителя, ежели ВСЕ заинтересованные суки ищут только РАЗВЯЗАННОГО кобеля ? С кем - то должно быть в ПЕРВЫЙ раз...
сахстраж
Откуда: Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.10 06:32. Заголовок: Здравствуйте Юра и Н..
Здравствуйте Юра и Наташа! От души поздравляю вас с будущими приятными событиями: рождением щенков. А у Вулкаши такое сосредоточенное лицо- видно старался
сахстраж
Откуда: Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.10 06:54. Заголовок: Юра, если кобель ник..
Юра, если кобель никогда не вязался, надо его наверное готовить: эротические журнальчики, порно фильмы, Суку в пеньюар и свечей по больше. Тут любой кобель от желания завоет . Ну а если серьёзно, природа-матушка первочку подскажет, что нужно делать для продолжения рода. А инструктор нужен у нас эти услуги стоят 1000р. И нежалко.
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 09:20. Заголовок: родители Вулкаши При..
родители Вулкаши Придержать первые пять минут собак в замке (т.е. придавить сзади кобеля к суке, обхватив их руками) бывает надо только для того что бы замок не разошелся. Довольно часто встечаются суки, которые не сжимают шары кобеля с достаточной для замка силой и в момент перекидывании задней лапы кобеля, собаки к ужасу заводчиков расходятся. И представте, что сука приехала из далека с обратным билетом на руках в этот же день. Далеко не все кобели могут повторить вязку через два-три-четыре часа, а времени ждать больше не остается. В итоге сука остается пустой.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 10:41. Заголовок: Карпушин В. А кем по..
Карпушин В. А кем по-Вашему должны оплачиваться услуги инструктора.
Контрольная вязка должна произойти через день,или на следующий (естественно, если возможность есть)?
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 23.12.10 10:57. Заголовок: родители Вулкаши Я..
родители Вулкаши
Я считаю, что назвав стоимость алиментов за вязку, владелец кобеля берет на себя обязанности сделать ВСЕ возможное со своей стороны, чтобы сука не уехала пустая. И инструктор в это ВСЕ входит. Это не дополнительная опция вроде вкусного индивидуального обеда из крабов для невесты, которая оплачивается отдельно. Это вязка, за которую Вы получаете оплату.
Если владелец суки опытный и хорошо знает свою девочку, то контрольная вязка бывает вообще не обязательна. Во всех остальных случаях - через день, а случается и еще через день.
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.12.10 11:41. Заголовок: Если позволите, неск..
Если позволите, несколоко слов о вязках. Мое мнение таково: Владелец суки выбирает кобеля, звонит хозяевам и спрашивает об условиях вязки. Хозяин кобеля озвучивает условия. Именно в этот момент должно прозвучать: Я своего кобеля вяжу только с инструктором. Услуга стоит столько-то. Это оплачиваете Вы. Устраивает, приезжайте. Неустраивает - ваше право. Вязала свою суку именно так. Мне была озвучена стоимость вязки, стоимость инструктора отдельно. Меня это устроило, сука ощенилась, все довольны.
Югра
Откуда: Россия, Мурманская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.12.10 20:39. Заголовок: Месяц назад преобрел..
Месяц назад преобрела опыт вязки суки (мопса, обычно я была владельцем кобеля). Мало того что пара была молодая, без опыта, так и хозяева кобеля - ну полный ноль. Пришлось самой штудировать инет. Делюсь опытом. Технические приемы. Может быть разница в росте. На этот случай удобно иметь подставку. Подкладывается или за сукой (если нужно приподнять кобеля), или под суку (если она значительно меньше). Надо знать, что "вход" у суки не прямой, а снизу-вверх-вперед. Молодой кобель быстро возбуждается. Если "карандаш" оголился весь, он не сможет войти. В момент вхождения нужен только обнаженный кончик. Вязка: сука стоит ко мне правым боком, моя правая рука проходит у нее под животом и между ногами. Указательным и среднем пальцем фиксирую петлю, чуть раздвигая полов. губы. Таким образом, я чувствую пенис и "ловлю" его петлей. Левой рукой, в момент "попадания" (кобель как-бы "проваливается" в суку) прижимаю его попу и держу. В это время удобно прислонить парочку к чему-нибудь. Еще момент - чтобы знать наверняка, что все идет как надо (во время фрикций пенис может выйти и "работать" снаружи, а кобель прижат и не видно что и как), теми же пальцами правой руки фиксирую пенис ЗА ЛУКОВИЦАМИ, т.е. весь "замок" у меня в руке. Сами фрикции (движения) занимают самое короткое время вязки. Кобель может замереть на некоторое время, а потом сделать еще несколько движений. Рукой почувствуете пульсацию. К моему сожалению, действительно пришлось держать первую минуту всё хозяйство в руке, кобель попался ну очень темпераментный, так и скакал У меня не было помошников, но всё прошло как по маслу. В итоге сука моя вязалась 2 раза. А сейчас ходит пузатая.
Через неделю позвонили хозяева кобеля, жалуются, что он не хочет вязать другую суку....
А у крупных пород кобель обычно справляется сам. К моему коб. ЗСЛ пришёл "опытный" владелец на вязку. Я ему говорю: " Запусти её ко мне в вольер, кобель сам справится, а я подстрахую". Но он же опытный (мужик). В итоге ходили, знакомили 1.5 часа - ну ни как. Кобель охоту потерял, мужик ему постоянно мешал, я мне прикольно было, когда у мужика терпение закончится. На след. день снова приехал, я ему сразу сказала, что гулять с ним у меня времени нет. Не хочешь - уезжай. Сделали всё по моему. Через 3 мин. замок, через 40 мин. я отдала ему суку. В итоге 6 щен., все в папашу
ТиграМироновасахстражКарпушин В.ZGGЮгра Большое спасибо вам всем за участие . Очень важны ваши истории и опыт. Поэтому если не жалко- делитесь еще! Вы и все остальные желающие
Вейде
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.10 11:47. Заголовок: Я расскажу о Торкино..
Я расскажу о Торкиной первой вязке. В общем, мы не опытные, так же пригласили инструктора. Вся загвоздка в том, что хозяйка суки попросила нас приехать к ним. Мороз, холодина, нас 5 человек вместе с инструктором. Сука агрессивная, 3 года не развязанная. Мудохались минут 40, ничего не выходит, сука просто истеричит. В общем , первая не выдержала я, сказала "ну эти вязки, поехали домой!". Хозяйка предложила попить чаю, замерзли так, что отказаться не могли. Собак оставили во дворе гулять. Через 10 мин. выходим, собаки в замке, уже развернулись, и стоят себе, а Торка звезды рассматривает С того времени вязалось еще 4 суки, инструктора больше не зовем, все сам делает, иногда помогала развернуться.
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.12.10 12:09. Заголовок: Вейде Могу только п..
Вейде Могу только повторить: считаю, что условия вязки диктует хозяин кобеля. Хозяин суки может или принять их, или нет. Вязали суку зенненхундиху. Приехали, как умные, со своим инструктором. Хозяйка кобеля говорит, что он все делает сам. Мы пытались рассказать что сука не стоит, кусается, ничего не получится. Но умничка хозяйка кобеля нас убедила. В результате через 10 мин замок. Сука ощенилась. У меня был кобель к/о который без инструктора к суке даже не подходил. А при инструкторе готов был вязать даже не течную суку. Все кобели разные. И свою собаку может знать только владелец.
Вейде
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.10 12:15. Заголовок: ZGG, так я же не о ч..
ZGG, так я же не о чем не спорю, просто делюсь. Согласна, условия диктует хозяин кобеля, в нашем случае все быстрее когда кобеля не трогают.
Отправлено: 26.12.10 20:34. Заголовок: Сегодня Цкаро сАн Ву..
Сегодня Цкаро сАн Вулкан принял участие во вторых в своей жизни соревнованиях по послушанию и защите.Ну чтож! Позвольте доложить скромные результаты соревнований:
Часть Послушание - Цкаро Сан -Вулкан занял 25 место из 33 возможных. Это очень приятно перед Наташкой стояла задача - занять не последнее место, и она с ней справилась! Приятно, что за спиной остались ВЕО и малинуа с ОКД 1 и возрастом 5 лет программа послушки была сложная и незнакомая. Программу мы получили в пятницу вечером. Вуля - молодец. тормозил конечно, но молодец. Главное -апорт принес.
Кусачка: 11 место!!! Вот это уже круто. Завалились на охране места от двоих фигурантов без привязи и без хозяина. Пока Вуля жрал одного - второй схватил сумку и быстро свалил за черту..
Зато в общем зачете - по сумме баллов по итогам обоих частей Цкаро Сан -Вулкан - 10 МЕСТО!!!! Урааааа!!! А знаете кто входил в состав судейской бригады? Наша любимая В.Э. Алифиренко!!! Вот это - крутой результат. Хотя таксу мы и не сделали, зато мнооого немцев и ВЕО остались сзади.
кавказцев больше не было.
А вот уже сообщение от другого участника соревнований, после того как мы уехали, а они разговаривали с фигурантами:
Дорогая Вера Эдуардовна! Мы Вас очень любим. Спасибо Вам за 10 место! Это действительно объективная оценка, так как третью часть кусачки Вуля завалил, а на первой я сам в пылу азарта заступил за черту. Все справедливо! А вот какая была вторая часть, ребята - это просто песня! Нападение двоих сразу. Вуля сражался как лев, реагируя на каждую команду с первого раза и снимаясь. Нам аплодировали все! Это - тот самый случай, когда гордишься 10 местом.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.12.10 20:37. Заголовок: Программа соревнован..
Программа соревнований:
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.12.10 20:40. Заголовок: А на послушке могли ..
А на послушке могли бы стать и 17 если бы не казус. Там было такое упражнение - натянуты ленточки на высоте см 40. Хозяин берет в руку ложку, в которой лежит теннисный мячик, и в другую руку собаку на коротком поводке. И надо идти рядом в вытянутой руке держа ложку с мячом через ленточки. А Вуля захотел понюхать эту композицию, Наташка инстинктивно убрала руку с ложкой и мячик упал. А это - 10 баллов. Если бы Натус не дернулась - были бы 17. Но правила - есть правила. Все равно и Наташка и Вуля - МОЛОДЦЫ!
Вейде
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.12.10 22:28. Заголовок: Вот молодцы!На сорев..
Вот молодцы!На соревнованиях подобного рода действительно все немцы да малинуа. Искренне поздравляю! А видео будет? Очень-очень посмотреть хочется....
Отправлено: 27.12.10 05:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот это - крутой результат. Хотя таксу мы и не сделали, зато мнооого немцев и ВЕО остались сзади.
Юра,Наташа! Вы лучше всех! Ребята ,так воспитать собаку КРУТО А за кусачки не переживайте. Если все собаки будут останавливать сразу двух грабителей,то придётся не переименовывать милицию, а сокращать до минимума Не отбирайте хлеб у наших блюстителей
Старгород
Откуда: Россия, Каменск-Уральский
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.12.10 09:51. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Нападение двоих сразу. Вуля сражался как лев, реагируя на каждую команду
Отправлено: 27.12.10 11:51. Заголовок: родители Вулкаши Ка..
родители Вулкаши Какие Вы молодцы! Такой контакт и послушание - большое достижение для владелька к/о. Говорю как судья и инструктор по дрессировке с большим стажем. Очень редко владельцам к/о такое удается. Ещё раз поздравляю и восхищаюсь Вами. Может попробуете подготовить Вулкашу для соревнований по национальным видам дрессировки? Было бы очень приятно увидеть на России к/о. В этом и прошлом году единственный азиат участвовал. Так за него болели очень многие. И не только участники своей команды, но и из других команд и городов.Я в том числе. Время у Вас есть. Может попробуете?
Говорю как судья и инструктор по дрессировке с большим стажем.
Ух ты! Целый судья общается! Приятно! ZGG пишет:
цитата:
Может попробуете подготовить Вулкашу для соревнований по национальным видам дрессировки?
Так мы это вроде и делаем.... В марте у нас Русский Ринг. Будем готовиться. Да и вчерашние соревнования - вылитый русский ринг. Вы посоветуйте - куда еще можно готовиться. И что надо уметь.
Отправлено: 27.12.10 12:39. Заголовок: Да и вообще всех ,кт..
Да и вообще всех ,кто имеет желание помочь зазработать тест проверки психики и управляемости КО - тоже приглашаю.
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.10 12:47. Заголовок: родители Вулкаши Из..
родители Вулкаши Извините, я наверное не точно выразилась. "Национальные виды дрессировки" я имела ввиду ОКД и ЗКС. Вожу команду из Воронежа на Чемпионат России по ОКД и ЗКС с 1998 года. Ни разу не пропускала. Только один раз (если не ошибаюсь в 2000 или 2001) участвовала сука к/о.Если нужны нгрмативы - могу выслать. Но наверняка Ваш инструктор их знает.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.12.10 21:35. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Зато в общем зачете - по сумме баллов по итогам обоих частей Цкаро Сан -Вулкан - 10 МЕСТО!!!! Урааааа!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ! Действительно очень и очень достойный результат для молодой собаки. Многие такой годами нарабатывают...
Югра
Откуда: Россия, Мурманская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.10 22:56. Заголовок: Прочитала я все 13 с..
Прочитала я все 13 стр. с Северо-Западного форума. Сначала был ужас [img src=/gif/smk/sm20.gif] , потом стала успокаиваться к концу дискуссии, здравый смысл восторжествовал [img src=/gif/smk/sm36.gif] Все мы эти тесты примеряем к своим собакам, пройдут или нет. Я по монкам не ходила и врят ли буду, но собаку хочется иметь адекватную, тем более у нас в области скоро вводят обязательное прохождение собакой тестов на управляемость.
Единственно: "Плюс можно добавить подход к судье, это довольно удобно, подходиш, называеш кличьку собаки, номер по каталогу, возраст и имя, фамилия владельца. Ведь судье по любому нужно отметить кто здает тест (из форума)" Там вроде было, что нужно протянуть руку и фигуранту..... это для меня (собаки) слишком [img src=/gif/smk/sm59.gif] Фигурант наверняка больше меня в 2 раза, моя собака врят ли допустит, что бы ко мне приблизился такой детина, да ещё коснулся меня [img src=/gif/smk/sm88.gif] Но это лично мои проблемы. И вообще, женщины обычно за руку не здороваются. А в принципе тест с выстрелом и защитой от фигуранта меня бы устроил, ничего лишнего. [img src=/gif/smk/sm250.gif]
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.10 23:53. Заголовок: родители Вулкаши Пр..
родители Вулкаши Прочитала. Поучастновать не успела - тема закрыта. Но там идет речь о тесте поведения, а Вы увлеченно занимаетесь дрессировкой. Именно это меня и привлекло. Первого кавказа я брала из-за сказок, что порода не дрессируема, жрет всех, в том числе и хозяев. Кормят их с лопаты. держат на растяжках... Было интересно. Купила кобеля, отдрессировала и влюбилась в породу. Но "увы мне и ах" для соревнований держу немку (всетаки для спорта эта порода подходит больше), хотя на площадке у меня занимаются многие воронежские кавказисты и показывают неплохие результаты. Редкий кавказ и его кавказовладелец готов шлифовать собаку до соревновательного уровня. Если Вы на это способны - низкий Вам поклон.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 28.12.10 01:49. Заголовок: ZGG спасибо за высок..
ZGG спасибо за высокую оценку.
У нас тут небольшой спор. Вы случайно - не знаете ли нормативы испытаний по Караульной Службе? Не могли бы Вы их опубликовать здесь?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.12.10 11:23. Заголовок: родители Вулкаши В...
родители Вулкаши В.В Гриценко.Специльная дрессировка собак.издана в 2007 году В ней найдете описание методики и техники дрессировки собак по специальным курсам.принятым в РФСС РКФ с нормативами
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 28.12.10 14:34. Заголовок: Миронова А можно фот..
Миронова А можно фотку той части книги, где это написано? Под рукой книги нет
сахстражаксиньяОлеся и КОЛюдмила МоисееваТиграМЕДЬЕнисейский Медведь БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Мы тоже поздравляем всех с ,уже наступившим , НОВЫМ ГОДОМ!!! Пусть все Ваши желания исполнятся в этом году, будьте все здоровы и пусть Ваши любимые питомцы приносят Вам только радость и позитив! С НОВЫМ ГОДОМ!!! [взломанный сайт]<\/u><\/a>
Это Волгоград,наша главная площадь в новогоднюю ночь. Желаю вам в новом году новых планов,экспериментов.удач.побед-и главное,чтобы все в вашей семье были счастливы
Да как- то все в раздумьях... А Вы что присоветуете?
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.11 22:41. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Да как- то все в раздумьях... А Вы что присоветуете?
Если есть возможность - езжайте! У нас вот 2 год в НН не получается приехать... А так хочется...
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.11 22:43. Заголовок: В прошлом году мы то..
В прошлом году мы тоже были в раздумьях-погода.А нам ехать только на машине.Кобеля мы взяли практически взрослым с очень серьезным характером.поэтому поезд был неприемлем.Только автомобиль-наша маленкая красная бестия ВАЗовская восьмерка.Хоть она испытанная и проверенная.но сами понимаете:зима,снега. заносы...Повезло.дорога была чистая,только -30... Решились в последний момент.не пожалели,хотя экстрима хлебнули(мой муж и собака.они ездили вдвоем).1000 км в один конец.. Советовать трудно-я по жизни легка на подъем.Как вы?Это надо самим почувствовать-надо и все У нас вот сейчас нет возможности ездить-так прямо чего-то не хватает.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 03.01.11 23:06. Заголовок: Нам бы вот суку бы д..
Нам бы вот суку бы дал кто -нибудь с собой -выставить - точно поехали бы. Накладненько получается с одной собакой. Если бы суку кто предложил - тогда бы поехали.
Господа хорошие! Неужели никто не хочет воспользоваться возможностью выставить свою суку на монке в НН с помощью грамотного хендлера? Поездка в НН стоит под угрозой срыва.
Объясню почему:
Однажды мы с женой ,ребенком и Вулей на мини - семейном совете постановили следующее - посещать все монки до 1000 км от дома.
А НН от нас - 1200 км. поехать очень хочется, но уж больно расходы велики и неразумны. Тестирования не будет - стало быть показать свою самую сильную сторону не удасться. Но уж так хочется поехать, что аж в грудях печет. Время распланировано. Билеты забронированы. Выезжаем 22 утром, 24 вечером - приезжаем. Но! Финдиректор(Натус) -постановила следующее: Ехать туда с одним Вулей - очень большие затраты. КЧК получим вряд ли, но даже СС таких денег не стоит. Имеет смысл подождать до Сергиева Посада. Но если кто -то из С-Пб и Лен Обл отправит с нами свою суку - тогда расценки на поездку получаются вполне разумными. Подумайте, люди! Вашу девушку сможет увидеть Нижний Новгород и еще полстраны, при этом Вы останетесь за кадром.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.01.11 01:16. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А кобеля из Москвы не хотите?
Рагдая
Откуда: Казахстан, Рудный
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 05.01.11 13:03. Заголовок: С праздниками!!!!! h..
С праздниками!!!!!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 05.01.11 13:04. Заголовок: Тигра не реально. Хо..
Тигра не реально. Хотим, но нереально. Не уживуться они в купе.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 05.01.11 13:14. Заголовок: Рагдая спасибо! И Ва..
Рагдая спасибо! И Вас с Новым Годом
Игорь Зуев Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.11 20:51. Заголовок: Игорь Зуев
Родители Вулкаши здраствуйте. Прежде всего хочу поздравить вас с Новым Годом! Мне очень было интересно прочитать ваше мнение и высказывания по разным темам, особено по некоторым я полностью с вами солидарен. Не знаю встречались мы или нет, но Питере на моно я был с своим кобелем последний раз в 2004 году. Частенько я посещаю различные города России, выступаю на выставках с своими питомцами. Очень хотелось с вами встретиться по общаться и познакомиться. Сам сечас раздумьях, какую выставку ранга ПК посетить в начале года, может быть Астрахань, но на Националке в Москве в любом случае буду, так как паралейно нужно решать мне вопрос с проездом и с визой во Францию на Чемпионат Мира-2011 Париж.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 05.01.11 21:15. Заголовок: Игорь Зуев Иркутск ..
Игорь Зуев Иркутск Здравствуйте! Приятно видеть новых гостей на веточке, а особенно -единомышленников. Спасибо за поздравления, и Вам вего самого лучшего в новом Году. Иркутск - нам далековато. Вряд ли доберемся. Мы должны быть в марте в Сергиевом Посаде, в Вологде, ну а Националке -обязательно. Надеюсь - встретимся. Пишите - не пропадайте.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 05.01.11 23:14. Заголовок: В Красносельском, Га..
В Красносельском, Гатчинском, Петродворцовом и еще каких то районах С-Пб введен карантин на ввоз и вывоз животных всвязи с эпидемией Африканской Чумы у свиней. Хрен вулю выпустят, а если и выпустят - хрен в поезд впустят с регистрацией в Красносельском районе.
Пусть светлый праздник Рождества В ваш дом несет потоки света, Покоя, мира, торжества И будет вновь душа согрета. Пусть гости радость принесут И пожелания здоровья И сердце, как златой сосуд, Пусть наполняется любовью.
Kuzzina-cler ,аксинья спасибо Вам И Вас поздравляем
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: Сегодняшний день реш..
Сегодняшний день решено было назвать так: Их было семеро или история одного Рождества.........
Есть еще один вариант: Где то в гаражах или Вуля - МУЖИК!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: Началось все с безоб..
Началось все с безобидного звонка:
Здравствуйте! А это Вы хозяева уникального кобеля Вулкана? Ну мы, а кто ж еще. Ой, у нас есть сука, очень классная такая сука, с тремя САСами и РЦАЦИБом. Ей четыре годика, она вся такая дрессированная и распрекрасная, хотим щенков. Ну -коли хотите, приезжайте, поможем.
Ой, нам про Вулкана столько всего рассказывали! У нас у самих компьютера нет, но мы звонили в клуб, тот клуб звонил в Новгород ,и все клубы рекомендуют Вулкашу. А мы находимся очень далеко. А сука у нас потекла как раз.
Мы говорим - ну коль хотите щенков - привозите на 12 день свою красавицу.
И вот -вчера вечером сука с мамой и папой выехала из дому. За каких -то 12 часов они долетели до Питера. Мы предварительно созванивались, забронировали и оплатили им номер в гостинице, договорились с гостиницей, чтобы пустили с собакой. А в гостинице гостят дети, пришлось сильно уменьшить породу и рост собаки, упомянуть Рождество Христово, ценность именно этого помета для отечества, связи с Органами, рассказать о своей жизни, о судьбах родственников, про кино,вино и домино - и они согласились. Поскольку люди вообще не знают Питера, я поехал их встречать на трассу ,к посту ГАИ, а Натус поехала за инструктором.
Свадьбу решено было провести в гараже неподалеку от гостиницы. Ну не в квартиру же их тащить? Тем более Вуля очень нехорошо смотрел на ейного папу. Красивая рыжая сука с широченной мордой. Именно такая, какой и должна быть настоящая сука. Крепкая, ровная, широченная, костистая и управляемая. У суки ОКД-1 между прочим. Тут даже мы отдохнули. Охраняет участок с домом в свободном выгуле и прекрасно охраняет. Ну Вуля, как пацан опытный - сразу зашел сзади, но не тут то было. Как только Вуля подходит- та на него бросается и так клацает зубами, что аж нам страшно. Не дает подойти и все тут. Срывает намордник в доли секунды. Тогда мы надели ей Вулин намордник. Его уже не сорвать. Папа с мамой держат за голову, Я с инструктором за задницу - Вуля запрыгивает. Сука рычит, орет, глаза налились кровью, вырывается. Решили их отпустить погулять. Ох уж этот Вуля -дамский угодник. Весь в папашу. И за ушком полижет, и в носик поцелует, и потявкает по-щенячьи, и на спину завалится. Но как только сзади зайдет - мощнейший отпор. Кое как приноровились вчетвером держать суку, и вот Вуля запрыгивает, начинает трястись, но как только попадает по адресу - девка умудряется извиться так, что отодвигает нас четверых и сбрасывает Вулю. Я бегом с ним бежать, чтобы не растрачивал геновонд, на бегу забрасываю его хозяйство снегом, чтобы втянулось быстрее. И так -подход за подходом. Несколько часов подряд. У Вули язык на плече, между подходами валится в снег, ест его, остывает. Еще подход! Попал! Ура! Держим! Хрен там! Опять вырвалась. Дважды девка вырвалась уже из замка. Придумали следующий вариант: Положили две автопокрышки одну на другую, засовываем суку передними ногами в покрышки, и она кое как зафиксирована. Странная особа: Петля шикарная, хвост отводит, стоит, не садится, но как только контакт - вырывается изо всех сил. Реально не удержать
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 21:05. Заголовок: Короче, к обеду сука..
Короче, к обеду сука умудрилась выскользнуть из пяти замков. Вуля уже никакой. Реагирует только на команду "Полезай", и больше ни на что. Тогда я в гараже, из того что было сколотил станок. В виде такой узкой скамейки, на которую сверху одевается сука, а лапы притягиваются руками и ремнями. По суке видно, что она в охоте, но не пускает в замок и все тут. Старая дева, блин... Она - неразвязанная... а воз и ныне там. Все хорошо, пока нет замка. В замок не пускает и все тут. И так ВОСЕМЬ часов подряд. Все кроме меня замерзли державши собак, а у меня постепенно начали опускаться руки. Инструкторша - та уже дрожит от холода, да еще и Вуля на нее начал порыкивать из -за того что у него не фига не получается да и от усталости тоже. Короче - не фига. отпускаем гулять - прям как голубки. Лижутся целуются, кувыркаются, тявкают - но как только речь идет о замке - облом. И я уже начал приговаривать - все братцы, Вуля уже никакой, сил у него уже нету 8 часов дрыгаться, давайте завтра попробуем.... Инструктор говорит - давай последний раз. А Вуля уже гулять то не хочет. Валяется в снегу и жрет его. Ну еще раз - так еще. Где сто там и сто один. Четверо человек держат суку. Я говорю Вуле - "Полезай!" Последний раз. Вуля исполнил эту команду в полуобморочном состоянии. И тут инструктор орет - "Держим! Держим!" Короче Вуля уткнувшись мордой в лицо сукиного папы дрыгается изо всех сил, а мы впятером держим суку. Сидя на полу в гараже. Я лично использовал все четыре конечности, чтобы зафиксировать только ее праую заднюю часть. Папа с мамой держат голову, а Натус с инструктором - остальную собаку. И МЫ - УДЕРЖАЛИ! Замок! Ура! Сука сразу обмякла,, а вуля заснул у меня на плече и работал уже во сне. Но ослабить путы не удавалось. Стоит почесать нос, как сука освободившейся частью начинает вырываться. Холодно. Ветер. А мы впятером сидим на полу и всем чем можно держим суку. А Вуля положил свою голову мне на голову и спит. И так сорок минут! Жесть! Каторга!
Вуля -МУЖИК! Он работал почти девять часов подряд, но справился с задачей. Задача - выполнена. Вязка состоялась, о чем сторонами подписан акт. Завтра - контрольный выстрел. Часов думаю за десять управимся... Ой, Боже... Как представлю.... Помоги нам Господи. А Вуля - Мужик! Вот что значит спортивная подготовка! Тренировки! Умение идти до конца! Мало какой кобель сможет вязать девять часов подряд без перерыва. Инструктор обещала выйти на форум и рассказать об этом уникальном случае. Она сама в шоке.
А сука с мамой и папой храпит!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 21:37. Заголовок: Предлагается в аренд..
Предлагается в аренду универсальное приспособление для безопасной вязки.
Отправлено: 07.01.11 21:42. Заголовок: родители Вулкаши Да ..
родители Вулкаши Да уж вот так история,но ради щенков и будущего генофонда,вы поработали на славу,а Вуля-сексмарафонец Флаг ему в руки и барабан на шею! Деушки кому за.....в очередь!! Надеюсь после такой работы вы "согрелись"?
Спасибо тигра. Вернулись еле живые и продрогшие. Вуля в отключке. Сегодня он тест не пройдет. Заходи и бери что хошь. Сторож дрыхнет.
Настоящая сказка была сегодня у мужика из соседнего гаража. Вначале к нашему гаражу пришел я и Шери с хозяевами. Через минуту подошел сосед. а гараж завалило снегом. Я подошел к соседу и попросил лопату, чтобы хотябы докопать до ворот и взять свою лопату. Когда сосед передавал мне лопату, Шери восприняла это как агрессию, и дернула на мужика. Но все обошлось. мужик только посетовал, что собачка у нас очень большая и пошел выгонять машину. Пока он был в гараже - подвалили Натус с инструктором и Вулей. и когда мужик выехал - он уже увидел обоих,причем вуля - сильно побольше Шери Мужик вышел запирать ворота, а они не закрывались, так как налип снег. Мужик начал их забивать ногами, и тут уже вуля воспринял это как агрессию и подтащил к его гаражу Натуса на поводке. Я успел перехватить Вулю, Тем временем Шери запрыгнула к нему в машину за руль и извозила все сиденье кровью. Мужик уже просто махнул рукой,поржал с нами и уехал. И тут же Шери навалила ему кучу под ворота. Вот так вот - пошел забрать машину, а попал в настоящую кавказскую сказку. Как еще цел остался?
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.11 22:25. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Заходи и бери что хошь. Сторож дрыхнет.
Вот оказывается чем нейтрализуют сторожей! А история очень поучительная, думаю даже инструктор почерпнул для себя что-то новое!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 22:34. Заголовок: Тигра пишет: А исто..
Тигра пишет:
цитата:
А история очень поучительная
История - жесть.
Ни один нормальный человек за символическую плату не согласился бы 9 часов отстоять на морозе по плечи в крови. Инструктор у нас молодец! Все же развязывать суку следовало бы пораньше четырех лет. Года в два - в самый раз. Вы представляете - впятером замок не удержать! По сравнению с этой вязкой - предыдущие, которые я считал непростыми, тьфу и разтереть.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.11 22:48. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
по плечи в крови.
Вот только вопрос - кого вы все-таки съели, что столько крови было...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 07.01.11 23:21. Заголовок: Тигра пишет: что ст..
Тигра пишет:
цитата:
что столько крови было..
Нет, все нормально. Все целы. Просто инструктору пришлось девять часов подряд пытаться поймать замок. Ну и запачкалась малехо....
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.11 10:40. Заголовок: родители Вулкаши НАс..
родители Вулкаши НАсмеялась отт души! Поздравляю! Вы бойцы!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 08.01.11 13:58. Заголовок: А сегодня все получи..
А сегодня все получилось весьма чудненько. Минута на обхаживание, и со второго подхода -замок. Хороший надежный замок на 24 минуты. Шери конечно поначалу рычала, но быстро успокоилась. А Вуля - как будто всю жизнь этим занимается. Все - как в армии - подход, фиксация, отход. после вязки он еще хотел зайти, помятуя вчерашнюю пытку сексом. Насилу в машину затащили. Короче вся вязка заняла полчаса, включая 24 минутный замок.
Будем готовиться к конкурсу "Вязун 2011" Вобщем, сегодня - все как по маслу. инструктор даже размяться не успела. Суку всеже держали двое. Ну и я Вулю, на всякий пож. Чтобы не устал стоять. Вобщем ребята довольные и счастливые в данный момент едут домой. Составили и подписали акт вязки, обменялись координатами, оговорили условия. Мы настоятельно просили, чтобы они иногда заходили на наш форум. Интересно -как там и что. Если щенки разбредуться не очень далеко - мы бы приняли участие в их жизни
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 08.01.11 13:59. Заголовок: И знаете, что еще вп..
И знаете, что еще впечатлило: Хозяева Шери - подошли к вязке ответственно. Они через два клуба несколько месяцев искали кобеля. Питомники России, Украины,Белоруссии присылали им фото и характеристики своих кобелей. Как мы это узнали? Объясню:
Нам хозяева дали папку документов Шери- для ознакомления с ее родословной и выставочными успехами. А мы взамен - дали свою. У нас она конечно потолще Но у суки - три САС, пара БП в щенках и ЮСАС кажись... И вот там, в папке лежала стопка фотографий кобелей, которых хозяева рассматривали в качестве мужа Шери. Несколько кобелей. И встречались знакомые рожи . И один ЧНКП даже А выбрали - почему то Вулю При этом к некоторым кобелям - ребятам и ехать поближе, и рекламы с титулами у них тоже хватает.
А это говорит о чем? О том - что Вуля - нормальный чувак. Конкурентноспособный. А от обилия его титулов и сданных служб родословную его детей придется делать чуть больше чем обычную
Так, ребята. Мы ждем два помета. Надо срочно сдавать ЗКС и БЛ. На все про все около трех месяцев. А вот где в Питере сдать БЛ - вообще никто не знает. Даже у хаски спрашивали, они тоже не знают.
Сегодня, братцы ,Вулкан доказал в очередной раз, что кобель в состоянии работать рядом с текущей сукой. Мы сейчас активно готовимся к соревнованиям. С нами в группе ходит немка. Вуля ее дрючил даже не в течке. Дней 10 назад она потекла, они уже после этого занимались вместе, помните, я уже писал это. Сегодня - очередное занятие. А на сегодняшний день - сука - в самом разгаре. В охоте. А еще инструктор устроила занятие прямо на дорожке, где идут люди с остановок, где гуляют люди с собаками..... После обильных снегопадов дорог, проделанных трактором не так много - и эта - одна из них. По этой дороге идут все. Пьяницы, собаководы, кобели, некоторых из которых Вуля ненавидит, собаки, с которыми Вуля играет, короче - все по одной дороге. И вот сегодня занятие было именно на этой дороге. О банальном ОКД уже речь не идет. Крайне усложненная программа. Собаки - исключительно без поводка и без намордника. Выдержка - на дальнем расстоянии. И специально Вулю на выдержку, да и вообще везде старались ставить рядом с этой сукой. И Вы представляете себе - работает! Вулкаша - вообще молодец. Делает комплекс на расстоянии, когда мимо него проходят впритирку кобели, которых он очень хочет, а рядом сидит сука в охоте (в 70 сантиметрах), и тоже работает. Причем - по супер сложной программе. Допустим то же "Место". Собака укладывается на место в 1 метре от другой собаки(со своим местом). Потом собака подзывается, идет гулять, потом они отходят в другое место, работают рядовость, комплекс, апорт, и уходят хрен знает куда, и так 10 минут, после чего собаки отправляются на место. И Вы знаете - идут. И сука и кобель - бегут рядышком с далекого расстояния на свои места. Зато по команде "Гуляй" - Вуля в долю секунды начинает вязать Дану, а Дана и сама не против. [img src=/gif/smk/sm38.gif] А еще по команде Гуляй - Вуля прокатил Натуса на [img src=/gif/smk/sm31.gif] до ближайшего кобеля, но по команде "Стоять" - остановился.
Короче резюме таково - нормальный кобель будет работать рядом с текущей сукой, пьяных посторонних и кобелях - врагах [img src=/gif/smk/sm36.gif] Надо только ему это доходчиво объяснить [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.01.11 00:09. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Короче резюме таково - нормальный кобель будет работать рядом с текущей сукой, пьяных посторонних и кобелях - врагах Надо только ему это доходчиво объяснить
Это точно! Мне это еще много лет назад объяснили, когда я течную суку (которая при это отлично работала) на сорвевнования ао аджилити не привозила, на что мне сказали: "Ну и дура! Если собака РАБОТАЕТ, то она РАБОТЕТ в любых условиях! А все остальное - отмазки хозяина, почему собака отработала плохо! " Вуля СУПЕР! Ну и хозяева, конечно,тоже, хотя от Вули и отстают!
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.01.11 00:11. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Зато по команде "Гуляй" - Вуля в долю секунды начинает вязать Дану, а Дана и сама не против
Т.е. в потенциальных щенках ВУли ожидаются еще и...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.01.11 00:26. Заголовок: Ну ,если хозяйка не ..
Ну ,если хозяйка не против.....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.01.11 17:19. Заголовок: Сегодня Вулкаша под ..
Сегодня Вулкаша под судьей Олегом Янчевым взял все!
отлично, CW,САС,ЛК,ЛПП, ЧРФОС, ЧРКФ. Ура! Вуля наконец то закрыл очень важный, (для него в первую очередь) титул ЧРФОС. Теперь и среди охотников нам нет равных И весьма недурное описание от такого уважаемого эксперта.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 23.01.11 17:20. Заголовок: Тем самым Вуля закры..
Тем самым Вуля закрыл еще один ЧРКФ набором сертификатов и теперь у него уже 4* ЧРКФ!
Отправлено: 23.01.11 20:49. Заголовок: Мы вчера на выставке..
Мы вчера на выставке были в гордом одиночестве, хотя записано было 3 собаки. А Вы? С Вами кто-нибудь выставлялся?По списку участников КО - 2 собаки. Обидно когда никто не приходит. А Вы писали, что записываются собаки Из Графской династии и не приходят. Как видно мы не одни такие.
Юра, Здравствуйте! Поздравляю с победами! Читала про работу Вулкаши и думала о вас . НЕ знаю кто вы по профессии, но учитель из вас получился бы классный! Настойчивый ! доступно объясняющий! терпеливый!. Таких сейчас днём с огнём Под Янчевым нам довелось выставляться несколько раз! Собак видит и уникально запоминает на долго. Я со своими суками на всероссийке под его судейством в Комсомольске на Амуре выставлялась. Вера вторая в бэсте была, А Эгида только класс выиграла. Так через 2 года, уже у нас, увидев Эгиду в ринге, сказал:" Здравствуй ,старая знакомая" Эгидка стала К Ч К и Л П П. РАДА ЗА ВАС
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.01.11 13:32. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Теперь и среди охотников нам нет равных
Поздравляю, осталось добыть что-нибудь на охоте
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 24.01.11 22:11. Заголовок: А мы уже где то 4 мы..
А мы уже где то 4 мыши замочили на прогулке. причем давит,но не жрет. оставляет хозяину
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию. Иду я с Вулей сутра к месту выгула на коротком поводке и в наморднике. Идем по протоптанной дорожке в снегу. Ширина - двое разойдуться с трудом. И тут Вуля начинает дергать назад. А там полоумная мамаша роняя ключи и прижав к груди буханки семенит за нами. В одной руке ребенок. В другой кобель лабрадора, который (без намордника и на длинном поводке - рулетке - бросается с лаем на Вулю. Тропинка достаточно длинная. Шаг в сторону - по бедра в снегу. Вуля рвется на поводке в сторону лабра. Я прибавляю шаг - мамаша не отстает. Через метров 50 такой гонки я останавливаюсь и ору ей" Вы что - специально?" Зачем собак мучаете? Вам что подождать трудно, пока мы вперед уйдем, чтобы собаки успокоились?" А она с наездом мне - а нам по фиг. Мы в школу опаздываем. Тогда я сажаю Вулю рядом посреди дорожки с такой возможностью, что они смогут протиснуться при желании. Хотя понимаю,что они на вулю не пойдут. Ей с собакой не справиться тем более на рулетке. И говорю - "О Кей. Тогда я Вас подожду. "И улыбаюсь Вуля сидит рядом. Напряженный, но сидит. Не бросается,не дергает. Сидит. А мамаша то с псом своим не справляется. А я стою на месте, ,Вулю держу очень коротко. Торопитесь - проходите. И пришлось этой мамаше обходить нас по бедра в снегу . А ведь могла бы просто подождать 5 секунд, пока мы удалимся и псы успокоятся. Ну чего - правильно я поступил?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.01.11 21:28. Заголовок: родители Вулкаши пи..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ну чего - правильно я поступил?
Думаю,что я бы тоже так поступила.Ведь может и в вправду опаздывает женщина,пусть бежит,а мы пропустим
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.01.11 21:44. Заголовок: Людмила Моисеева - ..
Людмила Моисеева - ответьте на такой вопрос:
Вопрос к специалистам породникам: Вот Вы стоите лицом к подъезду и набираете домофон По команде "Рядом" с Вами сидит собака и ждет, когда откроют дверь.. Собака соответственно тоже смотрит на дверь. Сзади к Вам подходит пьяная пышная девушка, которая не удерживает равновесия и падает Вам на спину, при этом в падении ударяет собаку по крупу бутылкой пива? Что должна делать нормальная КО в такой ситуации?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.01.11 22:04. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Что должна делать нормальная КО в такой ситуации?
Да..вы интересные случаи выдумываете.Ну что ж попробую ответить. В такую ситуацию КО не должен был попасть.Почему?Тогда она должна была быть глухой и с заложенным от насморка носом. Собака должна была раньше услышать подход пьяной.пышной девушки и предупредить вас или рыком или...зй,хозяин смотри как красивая, может сразу убежим? Ну а вы должны были бы предотвратить падение бедной девицы,но а дальше по ситуации-помочь девушки дойти до своей двери(слова-до своей-понимать как пожелаете) Ну это,так шуточный вариант,хотя в нем есть и то что должна была в первую очеред сделать ваша собака-услышать,учуять приближение постороннего и предупредить вас об возможной опасности,а потом действовать по ситуации-либо выбрать самостоятельное решение либо по команде,это уж кто чему обучен. Ну как,удовлетворила ответом.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 27.01.11 23:36. Заголовок: Людмила Моисеева не ..
Людмила Моисеева не удовлетворила. Людмила Моисеева пишет:
цитата:
вы интересные случаи выдумываете.
В этот раз мы не выдумываем. Так и было.
Вулкан абсолютно нейтрально относится к людям. Не о чем предупреждать. Это - наша соседка. Мы спокойно можем зайти вместе в подъезд, спокойно ехать вместе в лифте. Когда мы гуляем по улице - Вулкан не обращает внимания на других людей. И если вместе с нами или за нами кто то подходит к двери подъезда - он конечно обернется, но просто на звук.
А в том конкретном случае я потерял ключ от подъезда и вынужден был звонить в домофон, чтобы жена открыла. Чтобы собака не мешала мне это делать - я дал ему команду "Рядом". В этом случае собака должна сесть у левой ноги и смотреть вперед - на хозяина. И не крутить башкой. Когда этому обучают - мимо сидящей рядом собаки проводят кобелей, сук. Кидаются игрушками, играют в футбол. Идеальное выполнение команды - когда собака не реагирует никак на внешние раздражители. и вот сидит Вулкан рядом смотрит на дверь - на меня и вдруг сзади на меня падает тело, а Вуле достается по хребту бутылкой.
Как должна поступить нормальная КО в этой ситуации?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.11 09:07. Заголовок: А теперь представте ..
А теперь представте такое...Вместо этой женщины к вам сзади подходит грабитель,тихо так подходит(а собака ,получив команду"не шевелись",ведь по вашему"рядом"это и означает)быстро бьют вас по голове и вы,естественно не успеваете подать хоть какую-нибудь команду-но хотя бы"отомри"или "гуляй",а лучше"фас".И тогда что? Как ваш отмуштрованный кавказец поступит?Мне тоже это интересно. Ведь было нападение на хозяина(и в вашем и в моём случае).Почему по команде"рядом"собака не должна шевелиться(т.е.крутить башкой)? У меня была немка,полностью обученная.Так она выполняя команды все время контролировала ситуацию вокруг себя,меня.И если вдруг какая-то внештатная ситуация(провицировали специально)она срабатывали мгновенно,самостоятельно.Предотвратив что-то не хорошее,она возвращалась на прежднее место. Был случай с ней. Стоим на остановке.Подходит тоже пьяный мужик.Стоит сбоку от меня и что-то говорит мне.Собака сидит у ноги,в на морднике.Я отворачиваюсь от мужика,да бы не дать повода ему продолжать со мной говорить(мне 17л,на остановке еще женщина с ребенком)Я не вижу мужика,и он поднимает руку,чтоб меня или ударить или взять за плечо,чтоб повернуть(это сказала потом женщина). Но я то его не вижу,зато Фрайда среагировала:она резко прыгнула за меня,ударив его пер.лапами и мордой в грудь,он естественно не удержался на ногах и упал,Естественно я не успела крикнуть ни какую команду,но собака сама вернулась на место.Нападение на хозяина было предотвращено,но никто физически не постродал. Я к тому:зачем нужен солдат-робот,без возможности решать самому,а только ждать команду? Если ваш Вуля такой,будте сами осторожней. Я не против дрессированной собаки(всеми конечностями ЗА),но на кой мне не думающий робот.(Извините,не в обиду вам,но по Вашим рассказам,Вуля робот) с уважением Люда.
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.11 09:49. Заголовок: Сама сейчас прочитал..
Сама сейчас прочитали,что до этого написала. Ой,какой-то строгий получился тон. Правда,я не хочу вас чем то обидеть,но вы сами предложили подисскутировать(господи как это слово то пишется ),вот и получилось то,что получилось. Юра,Наташа я и мои родители работали на охране объекта(детского)и собаки у нас были другие и ситуации отличные от городской жизни, и требоволось от собак совсем иное.Но представте:летний сезон,детей 600человек плюс персонал человек 150,корпуса,здания,игровые площадки.Вечером за полчаса до отбоя надо сделать полный обход территории в 16га,и попросить,если есть посторонние(деревенские),освободить территорию.Как это сделать?У нас была собака(лукавить не буду-не кавказец,и даже не немец),так она могла безошибочно опредилить чужого,не живущего в пион.лагере,человека.Вот идешь с ней,как бы гуляешь,по территории,и она, обхотя группы детей,корпуса,дает знать находятся ли чужие.После отбоя брали на потрулирование кавказцев или восточников. Многие удивлялись:этож пион.лагерь?но поверте нарушителей спокойствия было предостаточно Ну ладно,будет интересно-пишите
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.11 12:25. Заголовок: Короче я уже не знаю..
Короче я уже не знаю как объяснить. Упрощаю вопрос. Как должна повести себя нормальная КО в случае если внезапно на хозяина сзади падает пьяная леди и в падении ударяет собаку по спине бутылкой. Как она там появилась - опустим этот момент.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.11 12:28. Заголовок: Людмила Моисеева пиш..
Людмила Моисеева пишет:
цитата:
Почему по команде"рядом"собака не должна шевелиться
Потому что за это снижают баллы. Вот получим первую степень - пусть хоть колесом ходит.
Ответьте на вопрос
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.11 12:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Как должна повести себя нормальная КО в случае если внезапно на хозяина сзади падает пьяная леди и в падении ударяет собаку по спине бутылкой.
А леди хорошенькая?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.11 13:09. Заголовок: Ой...Так я ж уже пис..
Ой...Так я ж уже писала Ну ладно,кратко. Обычный кавказец заранее зарычит и при неоходимости кинется на неадекватного человека.(независимо отвашей команды,если только вы успеете подать запрещающую команду)Не обезательно порвёт(как грелку),а остановит на подходе.А..еще.Ведь он получил удар,да?От боли у кавказа будет больше злобы(если кавказца при атаке бить,стараться через боль его остановить,он больше озлобляется,а вот если сопративление прекращается-остывает и может просить кусать,но прималейшем движении возобновляет атаку.)А как поступил-то ваш в такой ситуации? родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот получим первую степень - пусть хоть колесом ходит.
Он уже не будет поступать как "нормальная КО"(это правда мое мнение,навязывать и докозывать "почему"ни кому не собираюсь) Но вот,опять коротко не получилось
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.11 14:18. Заголовок: mps298 пишет: А лед..
mps298 пишет:
цитата:
А леди хорошенькая?
Скажем так - единственное ее достоинство - юный возраст. Людмила Моисеева пишет:
цитата:
Обычный кавказец заранее зарычит
Я же уже говорил - заранее не получилось. Это наша соседка по подъезду. Чего на нее рычать если она как и мы идет домой? Людмила Моисеева пишет:
цитата:
а остановит на подходе.
На каком подходе? Барышня уже упала и уже ударила.
Можно описать реакцию КО уже после того, как на его хозяина упала пьяная леди, а самого КО стукнули бутылью?
Заранее - ничего не было. Был факт. Упала -ударила. Что делать собаке уже по факту?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.11 15:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Что делать собаке уже по факту?
Если не трус-кусаться,если трус-побыстрее уносить ноги. Вот так вас устроит? А что ваша соседка для вашей собаки член семьи?Для моих такие же чужие как и все остальные.(по данной ситуации обсуждение с моей стороны закончено-ничего нового уже не смогу написать)
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я думаю надо , что б не грохнули или хозяину по обстановке лучше команды подбирать, либо вся ответственность на хозяине. А в этой ситуации собака должна атаковать (правда Вы пишите, что соседка ребенок), тогда может быть простит, и ей повезло. А соседка, что такая бесстрашная, что пред на КО, я да же на пешеходном переходе по сторонам смотрю и лихачей пропускаю, мне будет не легче если меня переедут или нечаенно типнет обученный пес, в его голову на 100% никто не залезит, и хозяин да же очень обученной собаки должен все таки надеяться на свой интелект, лучше все самому просчитать... Интересная ситуация... если бы тяпнул, то с одной стороны-дурак, а если не тяпнул то тогда кто.... умный как ЧЕЛОВЕК, может понять что у постороннего человека в голове и какие его планы? Вобщем интересно...
Такой семнадцатилетний карапуз весом килограмм 110 в умат пьяная все три года, которые я ее знаю Ну конечно - Вулкан крутанулся. Ронять ее было уже не надо, она сама упала. Ну и успел цапнуть ее за бочок слегка, так как я тоже быстро сообразил в чем дело и оттащил его. Ну ведь дура полная. Она,видать сидела в кустах, а потом увидела, что кто -то входит и решила войти вместе с нами. Такие мелочи как собака ее не беспокоили.
Подойдя поближе нежные ножки не выдержали веса выпитого пива и подвернулись. И она завалилась прямо мне на спину. А Вуле досталось бутылкой. Он это воспринял как нападение и атаковал не разбираясь. А уж я как разозлился
Понимаете почему? То есть можно получается пинать хозяина, а собаку бить бутылкой, а потом наезжать,что собака кусается? Видите ли укусила собачка.
Но девушка осознала, что слегка нарушила интимную зону и не предъявляла претензий. И мама ее тоже . Я предложил отремонтировать порванную одежду, но они сказали - сами виноваты.
Зато теперь Вулкаша всегда в подъезде в наморднике. Иногда они видятся с этой дамой - взаимных претензий нет. Зла не держат.
Девушку это научило не подходить к собакам близко, а Вулкашу - всегда носить намордник. Отношение к алкоголю у нее не изменилось - бухает пуще прежнего, но я не против. Если хочет - пусть пьет.
С_З
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.01.11 20:29. Заголовок: Юра, вы все спрашива..
Юра, вы все спрашиваете, как поступит кавказская овчарка в случае внезапного нападения. Да поступит как должен поступить настоящий кавказец. Очень точно написала Людмила Моисеева: "Обычный кавказец заранее зарычит и при неоходимости кинется на неадекватного человека.(независимо от вашей команды,если только вы успеете подать запрещающую команду)". Это собака думающая и самостоятельно принимает решения в случае опасности, Вы это и сами знаете. Два случая. Гуляли с мужем с 6мес. щенком КО у реки. Навстечу по узкой тропине лошади и одна пошла на мужа. Щенок не задумываясь вцепился зубами в грудину лошади и повис. Лошадь остановилась. Второй случай. К нам часто приходят родственники, живут в соседнем доме. Кобель их знает, не трогает, относится спокойно. Но если нет нас с мужем рядом, не даст палки вынести с территории. Сначала зарычит, предупредит, потом подойдет и возьмет руку с палкой в пасть, не прикусывая-положи!. Положил-иди спокойно. Не понял-может покусать или лапами, головой ударить в грудь. Этому никто его не учил- это инстинкты. Чужие на своей территории будут атакованы и покусаны. Вне своей территории к людям относится спокойно, но постоянно следит, нет ли опасности для хозяина. Это нормальное поведение кавказца.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.11 21:11. Заголовок: С_З ! Вы с Люсей Мои..
С_З ! Вы с Люсей Моисеевой никак не можете понять - что варианта-" заранее"- нет
Изменю исходные: Вы пробираетесь с собакой на поводке через группу людей. Вы идете на автобус в потоке граждан. На Вас идут люди, Вы кого то обгоняете, вас кто-то обгоняет. Собака идет рядом. Не будет же он рычать на всех людей на тропинке?
И вот внезапно Вас кто то толкает и бьет собаку. Случайный прохожий. Без подготовки. Так получилось.
Что должен делать КО уже после того, как тебя и его ударили?
Понимаете меня? Уже ударили и хозяина и собаку? Или не понимаете?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.11 21:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Или не понимаете?
Не понимаем.Вы что нас решили достать этим вопросом? Вам уже трое ответили-атаковать.И повидимому Вулкан все сделал правильно, не смотря на такое жесткое воспитание,которое вы ему стараетесь дать-природа говорит сама за себя:нельзя в одном поколении исправить накопленное ВЕКАМИ. Или вы пытаетесь понять в чем ваша вина?В том что он был без намордника(вы повидимости надеялись на воспитанность собаки-а она вам НЕТ,ХОЗЯИН ,Я КАВКАЗЕЦ!)Вина в разорванной одежде только ваша,вины собаки за то,что укусила-нет. (ведь на протяжении некоторого времени форумчане вам пытались сказать,что кавказец останется кавказцем в любом случае-обучай его как немца или оставь тем,кем он родился-результат будет один) Насчет толпы-ведешь в наморднике,на очень коротком поводке и смотришь по сторонам во все четыре глаза.(ну порода у нас такая,сами ведь выбрали.Так будь любезен-смотри! Я не лично про вас,про нас всех-кавказистов)Но,согласитесь,на другую породу не сменяем !!!
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.01.11 00:15. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Скажем так - единственное ее достоинство - юный возраст.... Такой семнадцатилетний карапуз весом килограмм 110 в умат пьяная все три года, которые я ее знаю
Ну, тогда передайте Вулкаше мой завет - чавкнуть деву, срочно!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 29.01.11 00:38. Заголовок: Людмила Моисеева Ну ..
Людмила Моисеева Ну вот. Наконец то ответили. Спасибо большое. Мы и сами так думаем. Разумеется - напасть и покусать - что же еще остается. И никакой вины Вулкаши в этом нет. Моя - отсутствие намордника. Вулкан все сделал правильно. И я его в этом поддерживаю. И только воспитание не позволило мне добавить этой девчушке на орехи. А очень хотелось. Куда она полезла,дура?
А нам - урок. Намордник
Который, кстати, мы научили Вулю снимать. так что враг не пройдет. И после того случая - и соседи начали понимать,что не надо с нами лезть в лифт и одновременно заходить в подъезд. Все же авторитет Кавказской овчарки еще присутствует в народе. Прошлого то пса все остерегались, даже в то время, когда он уже был немощным и еле ходил. А с этим весь подъезд вырос со щеночка и как то люди страх потеряли.
Ничего. Субординация восстановилась.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: mps298 а Вас мы ждем..
mps298 а Вас мы ждем завтра в 09,43. Необходим заряд бодрости для двух выставок. Собак в ринге завтра много.
гость121
Отправлено: 29.01.11 00:42. Заголовок: тихо под столом умыв..
тихо под столом умываю слезы ...больше разочарования,смеха
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.11 00:50. Заголовок: Маленький случай из ..
Маленький случай из моей практики: Когда-то давно ехала я на дрессировку в тролейбусе со своим коблом к/о. Мы готовились на следующей остановке выходить и встали напротив двери. И тут торопится зайти женщина с сумками, спотыкается на ступеньках и падает. Взмах рукой и она с размаху опирается ладонью на лоб моего кобеля. Получился как-бы удар ему по лбу. У меня всё застыло. Я очень за неё испугалась. Кобель травленый на рукав. Очень хорошо кусался. Знаете что он сделал? Напрягся, и подставил ей голову. Как бы поддержал её. Она оперлась на него всем телом и зашла в транспорт. Потом целую остановку (пока мы не вышли) хвалила собаку и меня за помошь. Для меня это поведение было совсем не предсказуемо. С тех пор я ещё больше люблю и уважаю эту породу. Только кавказ за долю секунды может оценить ситуацию и самостоятельно принять правильное решение. И дело не в дрессировке. Конечно, дрессура развивает собаку, учит хозяина понимать своё животное, а собаку - понимать хозяина, но так посвести себя может только к/о. Да простят меня хозяева собак других пород. А Ваш Вуля, помоему, просто наказал девицу за наглость (с его точки зрения). Хотел бы убить - травмы были бы более серьезные. Наверняка её падение-нападение не принял за угрозу жизни себе и хозяину.
Наверняка её падение-нападение не принял за угрозу жизни себе и хозяину.
А иногда они еще и по-ребячески похулиганить любят!
ZGG
Откуда: Россия, Воронежская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.11 01:17. Заголовок: Любят. И очень хорош..
Любят. И очень хорошо понимают - где всерьёз, а где нет. Тот же самый кобель: любетель драк, дырявил серьёзно. Собаки на площадке его уважали и побаивались, но у моей подруги был кобель - черныш (РЧТ). Наши собаки дружили. Ради спортивного интереса мы их (две дуры) стравливали. Как они бились! Рык, рев, захаты, перевороты, перекидывания через себя, вставание на дыбы. Красиво аж жуть. Но никогда ни у одного, ни у другого не было дыр! Все обсосанные, заслюнявлнные, уставшие, но без травм. Прекрасно понимали они, где бой, а где так, потасовка, дуракаваляние.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 29.01.11 17:14. Заголовок: Сегодня Цкаро Сан -В..
Сегодня Цкаро Сан -Вулкан на региональной выставке Созвездие под экспертизой Седых Н.Б. - отлично, CW, САС, ЛК, КЧОАНКОО. На всероссийской выставке "Кубок Стаут" эксперт Григоренко- отлично,CW,САС, КЧРФЛС. Кавказов была целая куча. Семь по-моему на регионалке и 12 на всероссийке. Такого потока КО выставки Питера не видели уже давно. Я испугался, и Вулю выставлял хендлер. И между прочим, на регионалке Вуля получил свою 50-ую, юбилейную САС.
Ну а на всероссийке - уже 51-ую
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 29.01.11 17:23. Заголовок: Так же поздрравляем ..
Так же поздрравляем Немана от Сергеевича с двумя ЛПП и Кассиопею от Сергеевича с двумя Лучшими суками! Кася то вообще меня сегодня поразила Взяла 2САС,КЧОАНКОО,ЧРФЛС и не взяла у меня колбасу. Я ее ставил в стойку для фотографии, вертел и крутил, чтобы стояла нормально, а потом сунул ей колбасы. А она - не взяла! Я вообще офигел. Кася -супер
Чародея поздравляю с первой САС и ЧРФЛС! Все сегодня молодцы! Хорошая была тусня. И чайку попили и поболтали и собачек протестировали.Эх, хорошо было
С_З
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.01.11 21:52. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Я испугался, и Вулю выставлял хендлер.
А почему испугались? Ведь столько выставок прошли и занятий, лучше вас никто не должен чуствовать Вулкана, хендлеру тоже нужна подготовка с данной собакой, какой бы он опыт не имел за плечами.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 30.01.11 22:23. Заголовок: С_З пишет: А почему..
С_З пишет:
цитата:
А почему испугались?
Потому что был хендлер. Как бы это назвать - переложил ответственность на чужие плечи,что ли.... Там был эксперт - Седых Н.Б. В сентябре он не дал титула Вуле из-за плохого показа и так и написал в описании. И знающие люди мне сказали - под Седых надо уметь показывать собаку. Ну а тут - как раз хендлер нарисовался. Вот и пусть побегает. Я еще успею. Подучусь как следует и побегаю. Хотя в этот раз работа хендлера мне не понравилась - титул то дали Мне кажется - у меня бы лучше получилось.
И потом - хорошее испытание для хендлера. Впереди их с Вулей на сравнении бегал с юниором наш фигурант, которого Вуля жрет уже около года. Хороший тест для хендлера.
Ульчара
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
8
Отправлено: 31.01.11 07:27. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вуля получил свою 50-ую, юбилейную САС.
С ума сойти Поздравляю с первой полсотней!!! Сколько их еще будет у Вулкана-страшно представить Он ведь такой молодой
С_З
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.02.11 20:39. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
на регионалке Вуля получил свою 50-ую, юбилейную САС.
Ну а на всероссийке - уже 51-ую
Подайте заявку в книгу рекордов Гинесса Думаю мало кто из заводчиков потратит столько денег, чтобы выставить более 50 раз собаку, да и цели такой никто себе не ставит, смысла великого нет. У Вас я думаю это, как выставочная "болезнь", получил титул-получил кайф...
С_З Реклама великая вещь! О Вулкаше будут вспоминать и через три поколения.
граф
Откуда: с.Большие Иваны
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.11 14:54. Заголовок: Скажу Вам по секрету..
Скажу Вам по секрету, что в данный исторический момент Вулкаша с мамой возвращаются после удачной вязки с одной очень красивой сукой, произведенной лет 6 назад в одном из престижных питомников С-Пб
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 07.02.11 15:33. Заголовок: граф а откуда это Вы..
граф а откуда это Вы знаете? Да , сегодня состоялась вязка Цкаро Вулкана с сукой знатных кровей.
фантазер
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.11 16:21. Заголовок: родители Вулкаши поз..
родители Вулкаши поздравляю! А Вы часом - ничего не придумываете?
Как Вам позвонить - у меня есть девушка в типе Вулкана.
фантазер Спасибо. Не , ничего не придумываем. А позвонить- читайте личку.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 11.02.11 14:51. Заголовок: А мы вот что наконец..
А мы вот что наконец- то получили:
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 13.02.11 00:42. Заголовок: Родился хороший,акту..
Родился хороший,актуальный и злободневный вопрос!
Собака - имеет титул Чемпион НКП. Кто в большей степени приложил усилия для получения этого титула - владелец или заводчик? Очень прошу ответить,или этот вопрос мне придется задать в нескольких темах.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 13.02.11 04:13. Заголовок: родители Вулкаши Мое..
родители Вулкаши Мое мнение - это заслуга И ЗАВОДЧИКА И ВЛАДЕЛЬЦА. Причем трудно определить кто больше к этому приложил руки.Могу свою позицию пояснить, если хотите.
Отправлено: 13.02.11 15:26. Заголовок: Сегодня в Питере про..
Сегодня в Питере прошли две выставки . Результаты такие:
Региональная выставка,эксп. Березовская Л. Цкаро Сан -Вулкан,рабочий класс - отлично
Всероссийская выставка,эксперт Овсянникова Ю. -Цкаро Сан- Вулкан - В рабочем классе - отлично,CW,САС,ЛК,ЧРФСС Очень приятно было выиграть в сравнении у Чародея
Эксперт Овсянникова отметила, что хоть и кавказцев сегодня было немного - были представлены отличные представители породы,и она очень довольна состоянием породы в Питере.
Поздравляем Аленку и Кассиопею от Сергеевича САС,ЛС и ЧРФСС.
И конечно же поздравляем Немана от Сергеевича со сплошными ЛПП. 5 выставок бегаем с Неманом - и у него -сплошные ЛПП! Ай да юниор подрастает!
А Вуля скромно получил сегодня свою 52 САС и третий ЧРФСС
Яна
Откуда: Russia, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.02.11 15:33. Заголовок: родители Вулкаши МОЛ..
родители Вулкаши МОЛОДЦЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 13.02.11 15:45. Заголовок: Яна спасибо,Яна мы с..
Яна спасибо,Яна мы старались. Больше всего поразила абсолютная противоположность описаний от двух судей с разрывом в 2 часа. Ну абсолютно разные описания.
Причем в курилке мы поймали Люду Березовскую,и упросили объяснить нам тонкости стандарта с позиции судьи. Мы так раньше никогда не делали, но все время очень интересно было узнать отдельные анатомические нюансы, понять,как судья выявляет те или иные недостатки. Я притащил туда Вулю и мы минут 20 слушали объяснения судьи Березовской о том, что значит тот или иной термин, что у вули есть,чего нету. Спасибо Вам большое ,Людмила,за подробные объяснения. Во многом Вы помогли разобраться в стандарте. По крайней мере мы все поняли. Приятно читать Ваше подробное описание Особенно в том месте,где написано "Хороший показ". Наташка после Вашего описания сказала - "Первый раз так радуюсь отлично без титула от породника" Спасибо за экспертизу!
А эксперт Овсянникова отметила в описании - "Требует ринговой подготовки"
Так что еще есть над чем работать
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 13.02.11 16:11. Заголовок: Вулкан сегодня http..
Вулкан сегодня
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 21:44. Заголовок: Сегодня в Санкт - Пе..
Сегодня в Санкт - Петербурге прошли две весьма крупные выставки ЮЦИ. Чемпионат Европы и чемпионат Мира. Монопородки не состоялась,так как не набралось 12 КО. Но на тех двух выставках мы побывали. Результаты весьма скромные. Чемпионат Европы эксперт Анна Ледергауз (Германия)(Президент ЮЦИ,между прочим )-Цкаро Сан-Вулкан в классе Чемпионов: отлично,CW,ЛК,ЛПП,САС,САCIB, Чемпион Европы. На Бесте вылетели.
Чемпионат Мира эксперт Альфреде Либериене (Литва): Цкаро Сан-Вулкан в классе Чемпионов: отлично,CW ,ЛК,ЛПП,CAC ,CACIB, LITCAC, Чемпион Литвы, Чемпион МИРА Бест Чемпионата Мира - 4 место
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 21:44. Заголовок: Тем самым Вуля сегод..
Тем самым Вуля сегодня подтвердил свой титул Чемпион Европы, стал Чемпионом Литвы и Чемпионом Мира! А так же по набору ЦАЦИБов -Серебряным Чемпионом ЮЦИ!
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.11 21:50. Заголовок: родители Вулкаши :..
Миронова Да,Миронова. Вулкаша - Чемпион Мира. Вот такие дела. И дважды чемпион Европы.
Светлый Дом
Откуда: Россия, Карелия,Петрозаводск
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.02.11 21:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Тем самым Вуля сегодня подтвердил свой титул Чемпион Европы, стал Чемпионом Литвы и Чемпионом Мира!
Поздравляю ВАС и Вулкашу Интересная эта организация ЮЦИ... Такие ГРОМКИЕ титулы можно получать не выезжая из родного города Интересно, для тех, кто увлечен выставками так же, как родители Вулкаши
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 21:55. Заголовок: Особенно интересно о..
Особенно интересно описание: Зубы,яйца -норма. Исключительно соответствует стандарту породы. подтверждает титул. И все.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 21:59. Заголовок: Светлый Дом Спасибо ..
Светлый Дом Спасибо за поздравления.
Но ведь чем интересен Чемпионат Мира: рано или поздно кому то не придется выезжать из города - не так ли? Можно было в прошлом году махнуть в Финляндию или Германию на Мир, но мы решили дождаться, когда Мир приедет к нам. И дождались.
Равно так же можно было ехать под Пудеева в Александров, но мы лучше подождем, когда Пудеев приедет к нам в июне
Чем не позиция?
Как в одном фильме было сказано: "Если бы я хотел как следует рассмотреть бычий позвоночник - я мог бы заглянуть быку в . Но уж лучше я подожду,пока его разделает мясник"
Отправлено: 19.02.11 22:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но ведь чем интересен Чемпионат Мира: рано или поздно кому то не придется выезжать из города - не так ли? Можно было в прошлом году махнуть в Финляндию или Германию на Мир, но мы решили дождаться, когда Мир приедет к нам. И дождались.
Позиция обычная для людей. А "Мир" в понимании основного количества собаководов, всё-таки в другом исполнении, более ценен по титулам Вот Лена Чекова может вам рассказать об этом,например. Но то, с каким фанатизмом вы участвуете во всех подряд выставках - заслуживает уважения. А вот фото с ринга Вулкана, меня лично огорчили... В стойке никаких изменений я не увидела в Вулкаше...и ошибки те же в показе стойки... Хотя главное,что в ЮЦИ - Вулкаша - Чемпион Мира
Вулкашины призы сегодня. Обратите внимание на синюю розеточку
Ну и бумажки...
Красивые дипломы у ЮЦИ.
Капустин С
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.11 22:32. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Особенно интересно описание: Зубы,яйца -норма. Исключительно соответствует стандарту породы. подтверждает титул. И все.
Поэтому на эти выставки и не ходят. Или у Вас были конкуренты. Интересно знать сколько владельцев захотели стать Чемпионами мира и европы, кроме вас?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 22:43. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
А "Мир" в понимании основного количества собаководов, всё-таки в другом исполнении, более ценен по титулам
Возможно, если мы куда нибудь выберемся - заговорим по другому. А пока что -Мир приехал к нам и мы его взяли. Конечно, более ценным бы было выкинуть пару штук Евро за поездку в Данию,и за эти деньги аплодировать победе собак Чековой и Маркова, но мы выбрали такой вот путь. Полученные сегодня титулы никак не отразятся на дальнейшей выставочной жизни Вулкаши. Так же будем ходить на все выставки, на которые можем придти. Уже записались на 26 марта на Чемпионат Восточной Европы. Кому не лень - приходите.
Светлый Дом пишет:
цитата:
А вот фото с ринга Вулкана, меня лично огорчили... В стойке никаких изменений я не увидела в Вулкаше...и ошибки те же в показе стойки.
А то что в описаниях - ни единого замечания и ЛПП каждый (ну или почти) раз?
Мы же приходим пораньше,и смотрим на десяток пород перед нами - кому и в какой стойке судья отдает ЛПП. Ну и подстраиваемся соответственно. Те ошибки, которые Вы видите - некоторые считают достоинством. И об этом ,конечно ,можно спорить,если бы не сто с лишним выставок за плечами меня и Вулкаши. Уж как мы только его не показывали
Если судья отдает ЛПП собакам, стоящим в позе качающейся от желудочных колик лошади - чего бы мне не поставить Вулю так, и не забрать ЛПП? Не пойму Если судья отдает титул собакам, которых выставляют хендлеры - чего бы мне не отдать Вулю хендлеру
Вы поймите - нам давно уже не интересны недостатки и ошибки. Равно как и описания. Нам интересно - выиграть. Если кто то из экспертов будет давать титулы собакам ,которые едут на спине по рингу - Вуле придется прокатиться на спине.
А фотографии,которые Наташка выставляет - это комментарии к тому,за что тот или иной судья дает титулы. Извините - я с этим спорить не могу. Эти судьи учились,имеют опыт.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 22:49. Заголовок: Капустин С пишет: ..
Капустин С пишет:
цитата:
Поэтому на эти выставки и не ходят
Здрасьте пожалуйста. Припарковаться было не где,даже на джипе. Машины стояли двумя рядами километра на полтора. Никто не ходит. Ринги начались в 10,00, а Бесты закончились в 21,00. Никто не ходит.... Да сегодня с какими только номерами машины не встречались.....
а по поводу КО - так они никуда не ходят. Ни на такие выставки,ни на другие, ни на занятия, ни на соревнования, Н И К У Д А!
НИКУДА не ходят КО - вам понятно? Вулкаша - единственный,кто регулярно показывает, что Кавказская Овчарка еще существует в природе. И Вы меня обвиняете в том, что я хожу на выставки? Не стыдно? Мы туда записались в сентябре еще. Какого хрена Вы не пришли туда со своими КО и не стали Чемпионом Мира? Позор!
Не набралось 12 собак на монопородку. А все знали про эту выставку. Полгода реклама висела. Стыд и Позор! Еще и меня делаете виноватым в том, что Вы не пришли.
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.11 23:21. Заголовок: родители Вулкаши Вы..
родители Вулкаши Вы КРАСАВЦЫ во всех плоскостях, но главная плоскость- это победа, занятие с собакой, и реклама КО. Наши всезнайки могут конечно родить и выростить КО в СТАНДАРТЕ, но только единицы могут так заниматься собакой. Они сами уже не однократно признавались , что нет зрителей на монках и т.д.... Вобщем я заканчиваю эту тему, чтоб далеко не зайти... И я вообще не понимаю людей , кого ЖАБА душит, Вулкан, что сам себе титулы дает, он же их не ворует, он пишет от какой Федерации выставка и кто эксперт, вот туда ГОСПАДА все ВАШИ жалобы и нападки и если Вы сидите дома сами, то и не мешайте другим отдыхать и получать КАЙФ, и если Вы такие крутые- идите и выграйте у Вулкана в честном "бою", тогда он наверно не станет ЧЕМПИОНАМ МИРА (ведь Вы им станете)- логика железная, что желчью исходить... Ко всем с большим уважением!
А что делать зрителям на монках? Их нет -потому что им там нечего делать. Монки - развлекуха сугубо для владельцев питомников и бестолковых частников типа нас. у нас вот вечерами собирается большая тусня из 10-12 породистых собак разных пород. Все -Чемпионы. все шляются по выставкам. Но - никто не ходит на монки. Только Вуля,и еще один немец,но тоже не выигрывает... а знаете почему не ходят? Потому что частнику там делать нечего. И тому подтверждение - отчеты с монок. На нас -не обращайте внимание. У нас - свои цели, обычному человеку они могут показаться странными. Даже на Националке - если и были зрители - то человек 15 - не больше. Зрители не ходят на монки. Зрители ходят на всепородки. С платным входом рублей по 200 - ходит немеряно зрителей, у которых собак нет и вряд ли будут. Люди ходят посмотреть на красоту,на шоу. А на что смотреть на монке? На грызню владельцев? на несправедливость судейства? На собак, которые боятся собственной тени?
Нет, безусловно, есть шикарные экземпляры, но это -3 %. А то и 2.... prohor010305 пишет:
цитата:
. И я вообще не понимаю людей , кого ЖАБА душит,
А жаба душит из -за того,что онито считают, что Вулкан - ЧМО. Их собаки сделают Вулкана на раз -два. А вдруг не сделают? Тогда -обкакаешься на весь интернет. Уж хозяева вулкана то обязательно напишут - как и что было.... уже не раз и не два Вулкан выигрывал в сравнении у собак с КЧК. Так что - фигня - прорвемся. Да,собственно - уже прорвались... Непонятно только одно: Какого хрена мы ходим на монки? С завидным упорством ходим и ходим. Зачем prohor010305 пишет:
цитата:
и если Вы такие крутые- идите и выграйте у Вулкана в честном "бою",
Только -хрена лысого! В ЮЦИ у Вулкана выиграть будет не так то просто. Возможно конечно, но не просто. Вулкан там в авторитетах..... Но! приходите - попробуем
Отправлено: 19.02.11 23:56. Заголовок: родители Вулкаши ро..
родители Вулкаши родители Вулкаши пишет:
цитата:
Наташа тоже квасит
Цветы в любом случае не лишнее
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.11 23:57. Заголовок: родители Вулкаши на..
родители Вулкаши нас скоро с Вами наверно по просят с этого форума, у меня чуйка... я месяц со своего пользователя в форум зайти не мог, да же разработчикам писал- не помогли, пришлось просто под другим пользователем в свой ком заходить, теперь вроде ничего.. А про монки..., вот я не разу в жизни не был, хоть и много про них читал, но самому хочется - аж мондраж по телу , я да же не представляю.... столько много КО в месте и они все классные, я на хозяев вообще внимания обращать не буду, пусть хоть там ВРАГ мой №1, ну если у него КО Вещь!!!, вот КО и восхищаться буду, пусть хоть В,В. Путин приедит, все равно на КО смотреть буду, так хочется ... пусть Вишни что угодно ставят, умных послушаем, а дури и своей хватает..., но до монки- 1200км туда и 1200км обратно и если поедим , то будим еще юниорами, вот и весь расклад, как в пульке.
prohor010305 Вот только хочется спросить... К примеру - у Светлого Дома (или у тех, кто с нами еще общается): А для чего парню с одной -двумя собаками ходить на монки? С какой целью? Что полезного можно почерпнуть,кроме общения со специалистами в породе ?
Чем посещение монок может помочь моей собаке? Это и правда очень интересно... а то наши дузья считают нас идиотами, когда мы едем за кучу бабок на выездную монку Мы,безусловно, пока еще поездим. Но наши знакомые эту инициативу не поддерживают. Потратить деньги, время,нервы.... -ради чего? Приехать,увидеть и проиграть? Во имя чего? А если - вдруг - выиграть? Что из этой победы можно почерпнуть? Поясните пожалуйста, а то мы теряемся.....
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.02.11 01:28. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Если кто то из экспертов будет давать титулы собакам ,которые едут на спине по рингу - Вуле придется прокатиться на спине.
Без слов...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 20.02.11 02:10. Заголовок: Тигра а как же слов..
Тигра а как же слово "без" , и слово "слов" ? Это же как ни как тоже слова!
А если серьезно, чего б не откоментировать?....))
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.02.11 02:23. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
чего б не откоментировать?....))
Откомментировала, если бы понимала такой подход к выставкам.. А так, ФЛАГ вам в руки! И ВПЕРЕД! А мы скоро будем бебика выставлять, ТТТ! Дай Бог, чтобы все получилось!
Тигра Извините Тигра, что представили Вам флаг, но Яндекс- штука заразная. Один раз даст о себе знать и все...
Светлый Дом
Откуда: Россия, Карелия,Петрозаводск
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.02.11 14:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Чем посещение монок может помочь моей собаке? Это и правда очень интересно...
Вашей - видимо ни чем. Т.к. такой настрой уже своеобразный у владельцев на это мероприятие. Лучше отчёты делайте с моно - у вас это отлично получается
Вам много раз заводчики объясняли и многие уважаемые люди. Так что зачем повторяться то? У меня не стоит цели - МНОГО постов на форумах оставить после себя.... Ребята,радуйтесь победам Вулкаши и продолжайте в том же духе! Я ведь вас поздравила искренне. Просто считаю, что КОРРЕКТНО было бы писать, когда вы указываете и перечисляете титулы, ставить в скобках пояснения ( по версии ЮЦИ) - так делают в рекламных изданиях. И сразу всё всем понятно. А то,что собак было много - так тоже понятно ведь - такие громкие титулы отличный пиар-ход организации - кому ж не хочется для простого человека перечислить все эти титулы То,что вы рекламируете и популяризируете породу - я тоже писала - энтузиазм ваш достоин уважения. Во всем остальном - останусь при своём. Каждому своё. Кому то - тусоваться на Бэстах интереснее, а кому-то разговаривать с теми, кто разводит "чемпионов мира". ВсЁ это и нужно и интересно. Вы так восхищаетесь ЮЦИ, но здесь же пишете ( проведя в этой организации всего то около года на рингах) родители Вулкаши пишет:
цитата:
Только -хрена лысого! В ЮЦИ у Вулкана выиграть будет не так то просто. Возможно конечно, но не просто. Вулкан там в авторитетах.....
Отправлено: 20.02.11 15:28. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
Просто считаю, что КОРРЕКТНО было бы писать, когда вы указываете и перечисляете титулы, ставить в скобках пояснения ( по версии ЮЦИ)
А чего ж никто так не делает? Вот реклама производителей: Где написано -Чемпион России по версии РКФ? Гранд Чемпион по версии РКФ? Никто и нигде этого не пишет. Но - это только во-первых. Во вторых -мы всегда пишем. Почитайте прошлую страницу с отчетом о выставках. Начинается отчет так: Сегодня в С-Пб прошли две крупные ЮЦИ выставки..... -ну,что, разве не так? В третьих - в рекламных изданиях у нас все указано - вот,полюбуйтесь лично: http://www.zoocourier.ru/ZSpr/progeny.html. Так что я не считаю,что ввожу людей в заблуждение. При условии,конечно,что эти люди читают от и до....
Теперь о Ваших фотографиях. Вы позируете с собаками на фоне призов. А фото Вулкаши - это из ринга. Так его увидела судья,именно в такой позе он и получил Чемпиона Мира,и именно в этот момент. Мы очень не любим постановочные кадры. Мы снимаем жизнь,как она есть. А если Вы о призовом фонде хотели мне поведать - так его фотки у нас тоже имеются. Просто мы их не ставим. Ибо на выставках ЮЦИ - настоящие дорогие призы. Отличные призы.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 20.02.11 15:33. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
Вашей - видимо ни чем. Т.к. такой настрой уже своеобразный у владельцев на это мероприятие.
О кей! Возьмем обычного человека с кобелем. Зачем ему ходить на монки? Чем это поможет его собаке?
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.11 16:31. Заголовок: родители Вулкаши Во..
родители Вулкаши Возьмите нас с Вишней для дискуссии в качестве примера, про нас все известно, где живем, чем кормим, кто родители, что ближайшая монка за 1200км в Свердловске и 1200км обратно, так вам будет легче разговаривать на эту тему... Если всех все устраивает то вперед... Мне очень интересно, т.к. на монку я очень хочу , Вишня правда наверно НЕТ, но мы ее не спросим, а поставим перед фактом, если конечно собиремся... Агитацию нашего заводчика не бирем в расчет, хотя поговорить с Олей конечно хочется... (Оля, без обид, здесь ДИСКУССИЯ с большой БУКВЫ, присоединяйся...)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 20.02.11 22:08. Заголовок: Вишня - сука. Это др..
Вишня - сука. Это другое дело. В корне другое - как я вижу. То есть Вишня приходит на монку. Она -не косая -не кривая,стало быть очхор получит точно. Все - разводная оценка есть. Допуск открыт. Вы тем временем - вовсю глазеете на кобелей в рингах и выбираете себе жениха. Потом советуетесь с породниками,которых там пруд пруди - в том ли типе понравившийся Вам кобель, и т.д. Знакомитесь,обмениваетесь телефонами - и вперед. Вот такой приблизительно сценарий.
А вот зачем Вам на монку тащить Валдая, и что Вам и Валдаю там делать - ума не приложу
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 20.02.11 22:13. Заголовок: Аю -Даг? Зачем вы пр..
Аю -Даг? Зачем вы приперли на монку Чародея?
Аю-Даг
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.02.11 23:08. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Аю -Даг? Зачем вы приперли на монку Чародея?
Мы учавствовали с Чародеем на 2-х моно(не считая щенячьего класса), на обе я осознанно вела его именно под конкретных экспертов, чтоб узнать их мнение. Если бы в Иваново судила не В.В.Доничева, то я бы не поехала......Скрытый текст
откуда мне было знать, что она, возможно, будет частым экспертом на питерских выставках
А мнение Г.В. Киркицкой для меня было принципиально узнать...
Пока в выездных моно учавствовать с ним не планирую. А на питерские - грех не сходить, за компанию.....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 00:13. Заголовок: А зачем Вам их мнени..
А зачем Вам их мнение? Киркицкая дала Чародею КЧК. Доничева - отлично б/т. Описания,я думаю были неплохие.... Что изменилось в судьбе и жизни Чародея с тех пор? Что лично Вы вынесли для себя после этих судейств? Что планируете предпринять,имея на руках акты осмотра от этих двух судей?
Аю-Даг
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.02.11 00:43. Заголовок: родители Вулкаши пи..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Что лично Вы вынесли для себя после этих судейств?
Что новый стандарт действует.... но, этого недостаточно....
Как бы к тому времени не было уже поздно.... Спокойной ночи,Аю -Даг! Быть может -ответ Вам приснится....
Светлый Дом
Откуда: Россия, Карелия,Петрозаводск
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.02.11 16:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А фото Вулкаши - это из ринга. Так его увидела судья,именно в такой позе он и получил Чемпиона Мира,и именно в этот момент. Мы очень не любим постановочные кадры. Мы снимаем жизнь,как она есть
можно и фото из рингов этих выставок поставить. Я не о стойках. Я именно об организации. В том помещении, где проходила эта "мировая" выставка я была со своей собакой. Впечатление - удручающее. И я считаю верхом неуважения к участникам ТАКОГО ранга выставки - такие условия. Отсюда и отношения - как то не серьёзно всё это.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
О кей! Возьмем обычного человека с кобелем. Зачем ему ходить на монки? Чем это поможет его собаке?
Юра...( я думаю,что это Юра) Вот Вы ещё не устали? (хотя о чём это я ) - по-моему - по 10му кругу пошли??? Я считаю разговоры на эти темы - ВРЕДНЫМИ для владельцев ОДНОЙ или ДВУХ КО. Вам сотни раз писали зачем и для чего, в разных темах, на двух форумах.... Вы таким образом веселитесь или издеваетесь? Не умно. Вот на форуме Цкаро Вы почему-то согласились, что на моно ездить надо. И интересно. ВСЕ,кто всерьёз, вдумчиво или с азартом занимается породой - посещает монопородные выставки. ВО ВСЕХ ПОРОДАХ. В который раз ловлю себя на том,что зря пишу на вашей веточке,потому что у вас "всё по кругу" - то да потому....
P.S.родители Вулкаши Может быть у меня сегодня настроение плохое - заболела здорово. Но вот почитала ваши посты на веточке "графской династии",на форуме цкаро,здесь....и совсем стало тошно... С одной стороны вы обеспокоены отсутствием на ШОУ кавказских овчарок, а с другой,своими рассуждениями, упорно отговариваете "простой люд" участвовать в мероприятиях НКП КО... Странные вы,родители Вулкаши И больше я писать ничего не хочу. Разочаровалась.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 18:19. Заголовок: Светлый Дом Выздорав..
Светлый Дом Выздоравливайте и больше никогда не болейте
Я же не пишу что не надо ходить? не пишу. Наоборот - пишу - ходить надо, и сам постоянно хожу... а спрашиваю лишь - зачем? Что поменяется в жизни моей собаки? Серьезно - какие изменения в жизни,судьбе,карьере и прочих моментах влечет за собой хождение по монкам человека с одним кобелем? Вот о чем я спрашиваю... Ходить - безусловно надо,иначе бы люди не ходили. я лишь хочу понять - зачем? А Сам - ходить буду.
а по поводу организации выставок - возможно и соглашусь. Не гоже Чемпионат Мира проводить в таких условиях. Но это все -не мое дело. Мое дело - оплатить регистрацию,взять вет справку и показать собаку. И получить титул. Что мы с Вулкашей и сделали. Теперь мы в этом виноваты? Не надо было усаствовать в Чемпионате Мира? Придя на площадку -надо было отказаться от участия из-за стесненных условий и отсутствия евроремонта? Отказаться от Титула Чемпион Литвы из-за того,что моя собака и в Литве то не была? Не пойму я Вас,Вероника.....
Не я эту выставку устроил. Я лишь удачно показал на ней свою собаку. Вследствии этого у тех щенков,которые будут получены от вязок с ЮЦИшными КО в родословной будет написано что папаша у них -Чемпион Мира, ну и еще до хрена всего.... В этом есть моя вина? Я отныне должен игнорировать выставки ЮЦИ из-за того,что у Вас к ним предубеждение? Я не имею право гордится и хвастаться тем,что моя собака законным путем стала Чемпионом Мира?
Не пойму я Вас ,Вероника.... Скорейшего Вам выздоровления...
родители Вулкаши Ребята.ну это доберманы.ротвеллеры(да простят меня их почитатели) могут быть на одно лицо(условно.конечно) Наша порода по-другому создавалась.... А когда щенок рождается.он растет.развивается по той комбинации генов.которую дали ему родители. И при этом со штангенциркулем никто рядом не стоит,вымеряя все до миллиметра.Поэтому у кого-то длинновата голень.у кого-то коротковат круп.а у кого-то еще какое отличие наблюдается.И Идеальных.поддающихся измерениям показателей вы не найдете..
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 20:38. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Поэтому у кого-то длинновата голень.у кого-то коротковат круп.
Это допускает стандарт. В стандарте сказано: Голени - широкие ,мускулистые,умеренно длинные. В принципе под это определение попадают любые голени. Какие захочешь - могут быть одновременно и умеренно длинными и нет. Это -на ценителя. Круп - умеренно длинный,широкий,округлый. В принципе под это определение попадет любой круп.
Но Хвост! Сказано - в свободном состоянии хвост достает до скак. Суставов.
Если хвост - не достает - собака в стандарте или нет?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 20:40. Заголовок: Высота в холке: для ..
Высота в холке: для кобелей не ниже 68 см, для сук не ниже 64 см. Кобель 66 см и сука 62 см- в стандарте? Какая оценка предесмотрена для суки 62 см? Если все остальное - ровненькое?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.02.11 20:48. Заголовок: родители Вулкаши не..
родители Вулкаши не в стандарте У вас есть журналы Кавказская овчарка? Есть результаты одной выставки,где были такие собаки... Оценки соответствующие-дисквал
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 20:50. Заголовок: Миронова Спасибо. Я ..
Миронова Спасибо. Я согласен с Вами. Надеюсь возражающих не будет.
riba
Откуда: грузия, тбилиси
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.11 20:55. Заголовок: родители Вулкаши[ Во..
родители Вулкаши[ Вот такой вопрос,для чего проводятся выставки?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 21:00. Заголовок: riba Привет! Думаю -..
riba Привет! Думаю - с целью потешить самолюбие владельцев и собрать деньги. Одни деньги делают другие деньги. Оплата за ветсправку, оплата за обмен документов, походы за недостающими САС и т.д. Вот только две такие цели я вижу. Есть еще третья цель - косвенная. Согласно положениям о клубах собаководства -клуб с определенными интервалами ДОЛЖЕН проводить выставки, а то прикроют. Итак - самолюбие владельцев, деньги и обязанность клуба. иных целей пока не вижу.
riba
Откуда: грузия, тбилиси
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.11 21:04. Заголовок: родители Вулкаши Зна..
родители Вулкаши Значит все труды питомников,коту под хвост?А почему вы так часто посешаете выставки,что у вас так много денег?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 21:10. Заголовок: riba пишет: Значит..
riba пишет:
цитата:
Значит все труды питомников,коту под хвост?
Почему??? Я такого не говорил. Это и есть -утеха самолюбию владельцев собак. Моя собака у кого то выиграла -я счастлив. Питомник выиграл,получил титул - питомник счастлив. Набирает рейтинг. Питомник поэтому и заинтересован в том,чтобы оставлять у себя шикарное поголовье, чтобы выигрывать на выставках.
riba пишет:
цитата:
А почему вы так часто посешаете выставки,что у вас так много денег?
Ну как сказать - на жизнь хватает.... Кто-то на выходные прется на дачу,закатывает шашлыки. Кто то бухает в кабаках, кто -то ездит в Финляндию на пароме. А мы ходим на выставки. Не такие уж и большие затраты по сравнению с остальными видами отдыха.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 21.02.11 21:36. Заголовок: Опять же - кобель в ..
Опять же - кобель в сучьем типе - дисквалификация. Кто и как это может определить? красновская об этом не пишет.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
21
Замечания:
Отправлено: 22.02.11 00:39. Заголовок: А еще - очень хороши..
А еще - очень хороший пункт находится в самом конце стандарта:
Собаки больные, имеющие увечия или травмы - оставляются без оценки.
Ну чего -кто из судей соблюдает этот стандарт?
и хоть бы кто написал
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.02.11 00:45. Заголовок: родители Вулкаши У ..
родители Вулкаши У нас на выставку приводили очень красивого кобеля.сильно хромавшего вследствие перелома конечностей-какое-то время назад попал под машину.Г.В Киркицкая оставила его без оценки.так как было невозможно оценить движения и экстерьер(строение конечностей)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
21
Замечания:
Отправлено: 22.02.11 00:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А еще - очень хороший пункт находится в самом конце стандарта:
Собаки больные, имеющие увечия или травмы - оставляются без оценки.
Светлый Дом! Наконец то я понял,почему Вы и по 10 кругу не отвечаете на мои вопросы! Видите - меня даже учить не надо. Немного терпения -я и сам все пойму! Всего -то - сто раз внимательно прочитать стандарт - и все понятно! Как все просто,оказывается Согласен лишь с двумя моментами в нашей дискуссии: в том что я дурачок,и в том,что на стандарт Кавказской Овчарки,абсолютно не обращает внимание большинство судей -породников. спасибо,что своим молчанием натолкнули меня на разгадку Плюсик Вам,.Вероника
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
21
Замечания:
Отправлено: 22.02.11 12:47. Заголовок: В американских фильм..
В американских фильмах часто встречается такой сюжет: Ученики школы оставляют послания потомкам. Они пишут на листках свои пожелания,закупоривают их в капсулу и закапывают в землю. И через 50 лет их потомки достают эту капсулу и оценивают послания предков. Примерно то же самое хочу сделать и я.
Послание к судьям монопородок будущего: Уважаемые судьи -породники! Как бы хотелось видеть монопородку в будущем: Приходите Вы, приходят собаки. Пусть душно, пусть тесновато. С чего надо бы начать? Берем ростомер и меряем собак невысокого роста. Из этих собак формируем бригаду. Она возглавит колонну.
Затем берем метровый алюминиевый уровень и кладем его на спину собакам,в прямоте спины которых Вы не уверены. Один конец на лопатки,другой на круп. Уровень почти ничего не весит,собакам будет комфортно. Если по какой-то причине уровень не ложится или между ним и спиной собаки виден просвет - из этих собак формируем группу Бета.
Затем заходим собакам в тыл. Они не лошади. Не брыкаются. И обращаем внимание на хвосты. Излишне короткие визуально хвосты меряем. Третье,и замыкающее звено(спасибо новому стандарту, по старому -звеньев было бы 6-7) собак формируем из экземпляров,хвост которых в спокойном состоянии не достает до скакательного сустава.
После чего благодарим все три группы собак за участие,и отправляем их легкой нешаркающей походкой по домам. Звено "Гамма" в облаке пыли дружелюбно повиливает недостаточной для КО длины хвостами.
Чувствуете, как сразу свободно и легко стало? Есть ,куда поставить табуретку. Можно отдохнуть,размять ноги,выкурить сигарету. Чувствуете,какой сразу груз упал с плеч? Вы ведь всего то и сделали - что отобрали для экспертизы из того,что пришло, собак -соответствующих стандарту. Кавказских овчарок Вы выбрали - вот,что Вы сделали.
Далее -быстро и бегло осматриваем имеющихся собак. Пока смотрим зубы и семенники,обращаем так же внимание на собак больных,с увечиями или травмами. Создаем из них отдельную бригаду, даем им описание, и отправляем домой без оценки, но с описанием от породника! Это важно!
И вот остались лишь Вы,и те собаки, которые действительно заслуживают оценки. Вы можете парить,вальсировать по рингу вокруг собак легко,с чистой совестью. Вот -где просторы для Вашего глубочайшего и досконального знания породы. Своим острым и проницательным взглядом Вы оцениваете важнейшие породные признаки,такие,как заполненность под глазами, выраженность надбровных дуг,длину ложных ребер, покатость и ширину крупа. Выраженность углов конечностей,глубину грудной клетки, выход шеи - иными словами то,чего лучше Вас никто не знает.
После экспертизы Вы выставляете оценки. Тут уж от Вашего видения каждого экземпляра. Только Вам и никому более решать - заслуживает ли собака титул, какое место отвести ей в расстановке. При этом Вы горды тем,что дали оценки настоящим КО!
Тогда будут все основания гордится оценкой "очень хорошо" рядовому владельцу кобеля,полученной на монопородной выставке. Хотел бы я в будущем попасть на такую выставку! Удачи Вам,Уважаемые породники! Здоровья,благоденствия и долгих лет!
Юра Сергеев.
Породник
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: произведение "....
произведение "...если б я был судьей" или "пособие для судей-экспертов от мульти-пульти чемпиона вселенной"
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Замечания:
Отправлено: 22.02.11 18:52. Заголовок: Породник Именно так...
Породник Именно так. Заметьте,я умышленно промолчал про проверку психики. Иначе бы это уже совсем была утопия
произведение "...если б я был судьей" или "пособие для судей-экспертов от мульти-пульти чемпиона вселенной"
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.02.11 00:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Опять же - кобель в сучьем типе - дисквалификация
А это вообще очень тонкий момент... А если все суки в кобелином типе, то тогда однозначно, все коблам дисквал!
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.11 05:17. Заголовок: родители Вулкаши Мен..
родители Вулкаши Меня иногда просто поражает ваша фантазия, в хорошем смысле слова! Просто респект! Тигра пишет:
цитата:
А это вообще очень тонкий момент
А в чем тонкость момента? Смотря на кобеля даже тени сомнения не должно возникать, кто перед вами. Мне вчера на местном форуме пишут: Ой, какой красивый, Это случайно фото не Блэка? У меня КОБЕЛЬ точь в точь! Отвечаю: Совсем Не случайно это СУКА в возрасте 1 года. Зовут Ксюша( причем ее кобелем ни как не назовешь, и в описаниях судьи пишут - очень крупная, элегантная сука)
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.11 11:35. Заголовок: Непросто быть Мужчин..
Непросто быть Мужчиной в нашем веке, Быть - лучшим, победителем, стеной, Надёжным другом, чутким человеком, Стратегом между миром и войной. Быть сильным, но... покорным, мудрым, нежным, Богатым быть, но... денег не жалеть. Быть стройным, элегантным и... небрежным. Всё знать, всё успевать и всё уметь. Я в праздник пожелаю вам... терпенья В решениях ваших жизненных задач. Здоровья вам, любви и вдохновенья. Успехов творческих и всяческих удач!
PLANETA2008 ,аксинья ,спасибо большущее за поздравления!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Замечания:
Отправлено: 23.02.11 11:52. Заголовок: аксинья пишет: А в ..
аксинья пишет:
цитата:
А в чем тонкость момента?
Кто и как может это однозначно определить, так что бы вопросов ни у ког не возникало? Кого нибудь на Вашей памяти уже дисквалифицировали за то что он в сучьем типе?
Кстати суки, похожие на кобелей мне лично не нравятся. Женщина,все же должна быть женщиной.
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.11 15:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Кого нибудь на Вашей памяти уже дисквалифицировали за то что он в сучьем типе?
дисквала не было, был хорек в 2005 г., судила Рахманинова, в описании было - не достаточо выраженный половой диморфизм . вам в личку скину фото кобеля в сучьем типе, в открытую не буду, а то меня адин отправит на сахалинаски форум . В нашем кавказячем мире, так же как и в человеческом. родители Вулкаши пишет:
цитата:
Кстати суки, похожие на кобелей мне лично не нравятся. Женщина,все же должна быть женщиной.
А мужики в сучьем ....нравятся? мне мужчины в сучьем типе совсем не нравятся!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Замечания:
Отправлено: 23.02.11 15:50. Заголовок: аксинья пишет: не д..
аксинья пишет:
цитата:
не достаточо выраженный половой диморфизм .
Мы видели такого кобелька. Подумали про него: " Какая девочка красивая!", а он берет и в ринг кобелей выходит... Ну хорошая такая сука, и пипирки не видно. Вобще! Но оценку получил, причем хорошую и с титулом
цитата:
фото кобеля в сучьем типе
давайте.
А по научному, что включает в себя это понятие, "половой деформизм" ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с удовольствием захожу к вам на веточку. Вы молодцы!!!!! 
Моя собака потерялась, где-то в незнакомом месте! 
. Апорт более - менее приносит Наташке, а вот мне - не ососбо. Но за неделю может выправлю. 
А как же тогда кобелю начать свою карьеру производителя, ежели ВСЕ заинтересованные суки ищут только РАЗВЯЗАННОГО кобеля ? С кем - то должно быть в ПЕРВЫЙ раз...
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
)-Цкаро Сан-Вулкан в классе Чемпионов: отлично,CW,ЛК,ЛПП,САС,САCIB, Чемпион Европы. 
. Но уж лучше я подожду,пока его разделает мясник" 
<\/u><\/a>
,Юре 
.Всем хорошего настроения 
КАК это Вы не хотите знать?!! Нате- ка Вам флаг Гондураса! Такой незатейливый.... 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
