Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)
добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана. Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!! предыдущая часть<\/u><\/a>
сахстрж Я летала на Камчатку-до сих пор в восторге даже от самого перелета.Летишь навстречу солнцу, прилетаешь туда:который час?-фантастика
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.11.10 04:12. Заголовок: А если повезёт и пог..
А если повезёт и погода безоблачная ,сначала пролив пролетаешь, а потом сопки :летом зелёные,зимой белые,а осенью цветные :жёлтые,красные,коричневые,зелёные,и всё впеоемешку.Прямо буйство красок какое-то! И ТАК РАДОСТНО НА ДУШЕ! ТО РОДИНА МОЯ И ЖИВУ Я ЗДЕСЬ!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 11.11.10 12:48. Заголовок: сахстрж а можно пару..
сахстрж а можно пару фоток?
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.10 09:28. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ну так скажите mps298 , нам что, тоже не ходить , что бы потом нас не спрашивали с "подковыркой"- "А сколько собак было всего, а сколько в Вашем классе?
Ребята, вы напрасно видите во всем подковырку. Мне кажется, что вопросы про количество собак в ринге вполне имеют смысл, поскольку уровень конкуренции (или ее отсутствие) все-таки говорит о многом, как ни крути. Ваша логика вполне законна, не привели других собак - да и хрен с ними, это не ваша проблема, тут вы 100% правы. И тем не менее показательность результата не может не зависеть от уровня конкуренции, поэтому вас о ней и спрашивают. Прошу вас, не думайте, что я это делаю с целью обосрать вашу собаку или из каких-нибудь других негуманных соображений. Простая ясность картины, что стоит за тем или иным результатом, о котором вы говорите (не фанфарите, тут я, наверно, неправ был, каюсь, выпил тогда слишком много кофе, готов понести по всей строгости). Всё, что вы делаете в смысле выставок, мне еще только предстоит, вот я и тренируюсь пока заочно, информацию коплю, и ваш опыт так или иначе весьма ценен для меня, спасибо.
Так что ходите, ездите, отчитывайтесь, мы только за.
Главное - мир на земле и много любви
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 10:50. Заголовок: mps298 пишет: Мне ..
mps298 пишет:
цитата:
Мне кажется, что вопросы про количество собак в ринге вполне имеют смысл,
Если Вам так кажется - мы отныне всегда будем писать - сколько их было. Единственно что могу сказать - что такого, чтобы в классе было 2 и более собаки - встречается в нашем городе крайне редко. Как правило все по одному в классе.
Но вот ,к сожалению для Вас, не могу согласится с Вашей теорией о конкурентноспособности, ибо все здесь целиком и полностью зависит от судьи. Бывало, и мы - единственные КО на выставке - получали оч.хор., бывало -единственные в породе - получали отлично без титула, а бывало становились ЛПП из 14 собак. Тут дело только в судье. Коли понравилась ей Ваша собака, все остальные ей уже не так нравятся. Иначе чем объяснить нашу постоянную конкуренцию с Арт Буяном? Вулкан в сравнении с Арт Буяном стал ЛПП трижды, а Арт Буян - стал ЛПП дважды. Судьи были разные - вот и все объяснение.
Но теперь для Вас всегда будем писать, сколько собак было в ринге. Хотя я настаиваю, что ценность полученных титулов не зависит от конкуренции.
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 11:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Хотя я настаиваю, что ценность полученных титулов не зависит от конкуренции
Не всегда. ЛПП с Евразии не сравнить по ценности с ЛПП на регионалке
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.10 11:24. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но вот ,к сожалению для Вас, не могу согласится с Вашей теорией о конкурентноспособности ... я настаиваю, что ценность полученных титулов не зависит от конкуренции.
Разумеется, вы свободны не соглашаться и настаивать на чем угодно, я же вас не ограничиваю
Но теза о том, что получить, например, ЛПП в одиночестве и среди других собак одинаково сложно (и, соответственно, ценно), у меня в голове не укладывается. Не знаю, может еще мало пожил просто
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 11:24. Заголовок: Карпушин В. Даже в ..
Карпушин В. Даже в случае, когда на Евразию пришло три собаки?
Хотя я не это имею в виду...
Я имею ввиду - ЛПП в рамках одной конкретной выставке. Вот к примеру - регионалка. Собака становится ЛПП. Есть ли разница - пришло на эту регионалку 6 собак, или одна? Мне кажется, что разницы нету...
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.10 11:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Есть ли разница - пришло на эту регионалку 6 собак, или одна? Мне кажется, что разницы нету...
Если бежишь по дорожке один, то быть на финише не первым сложно. Даже если не бежать, а брести вразвалочку, пыхая сигареткой
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 11:40. Заголовок: Если ставишь перед с..
Если ставишь перед собой цель получить титул, и эта цель достигнута, то неужели Вам не будет греть душу, что титул получен в жесткой конкуренции?
grin0505
Откуда: Россия, г. Фрязино М.О.
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.10 11:41. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
неужели Вам не будет греть душу, что титул получен в жесткой конкуренции?
Будет! Еще как!!!!!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 11:49. Заголовок: mps298 ,Карпушин В. ..
mps298 ,Карпушин В.
ладно, уговорили.
Только вот что делать с таким моментом, что никто на выставки не ходит?
Если раньше, когда мы боялись конкуренции, и пытались поскорее закрыть Вуле титул ЮЧР - ситуация выглядела так: Мы записываемся на выставку, куда никто не записан. В последний день записи узнаем - да, КО нету, и записываемся. Приходим через три дня в ринг - а там еще трое . Люди, которые это делали - прочитают это обязательно
Привет Вам, добрые люди И в результате создавалась конкуренция, и не всегда Вуля становился ЛЮ.
Теперь же ситуация выглядит так: На выставку записывается 5-7 собак, они платят деньги, их вносят в каталог, а вот в ринг почему -то выходит 1-2 собаки.
Разумеется выиграть в сравнении гораздо приятнее, чем одному, но что поделаешь, коли собаки не приходят?
Я же уже писал, что мы пытались после окончания записи записаться на выставку, где еще 5 собак. И нам это удалось. А пришла только одна собака.
Такие вот дела.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 11:55. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
то неужели Вам не будет греть душу, что титул получен в жесткой конкуренции?
Разумеется - это нам будет греть душу
А вот всем остальным?
Особенно проигравшим?
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.10 12:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Только вот что делать с таким моментом, что никто на выставки не ходит?
Продолжать маньячить в одиночку, а что еще остается?
Если серьезно, то это действительно не ваша проблема.
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 12:51. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
ладно, уговорили
я разве Вас уговаривал? Гм-хм... И на что я Вас подбивал?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 12:56. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
Продолжать маньячить в одиночку, а что еще остается?
Так точно
Карпушин В. , Вы уж извините, но мы почему - то ценим Ваше мнение. И разумеется согласны с тем, что приятно выигрывать в сравнении.
Мы по-крайней мере много куда вперед записаны, и разумеется - везде пойдем. А вот остальное - дело владельцев других кавказов.
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 13:04. Заголовок: родители Вулкаши Сп..
родители Вулкаши Спасибо за то, что прислушиваетесь. Маньячить в одиночку я тоже не советовал. Я вообще редко даю советы.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.11.10 15:09. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
Маньячить в одиночку я тоже не советовал.
ну да, извините, это советовал mps298 .
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.11.10 15:39. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
Отправлено: 14.11.10 16:47. Заголовок: А Вулкаша только что..
А Вулкаша только что пересдал ОКД на вторую степень!
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.10 17:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А Вулкаша только что пересдал ОКД на вторую степень!
Я ВАС поздравляю Ну и Вулкашу ,конечно А в чём заключался экзамен,что должна сделать собака?
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.10 17:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Красотища! Сапсибо
Поверьте,сама себе завидую ,что живу в таком красивом месте. Сын младший, когда закончил первый класс ,поехал с мужем в Москву. Где они только не были. Впечатлений у мальчишки-море.Приехал в полном восторге. Я его спрашиваю:" А жить бы там хотел?" А он мне:" Нет! Только в отпуск,Суетно там... Жить я буду здесь".
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 14.11.10 17:51. Заголовок: сахстрж пишет: А в ..
сахстрж пишет:
цитата:
А в чём заключался экзамен,что должна сделать собака?
ОКД - Общий Курс Дрессировки
1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние по команде "Гуляй", подзыв собаки "Ко Мне". 2. Отношение к подброшенному корму, запрещающая команда «Фу». 3. Апортировка.(Вуля закозлил, можно сказать - не выполнил) 4. Возвращение на место. 5. Подход к дрессировщику. 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе на расстоянии 7-10 метров). 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком с разной скоростью. 8. Преодоление препятствий. 9. Управляемость собаки при выстреле.
За каждое упражнение начисляются и снижаются баллы. Всего 100 баллов. 90-100 баллов - 1 степень 80-90 баллов - 2 степень 60-80 баллов - 3 степень Ниже 60 - собака не сдала.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 14.11.10 18:17. Заголовок: сахстрж пишет: А в..
сахстрж пишет:
цитата:
А в чём заключался экзамен,что должна сделать собака?
а вообще - хороший вопрос, Спасибо! Странно, почему больше никто не поинтересовался из питомникоов
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.10 19:27. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Странно, почему больше никто не поинтересовался из питомникоов
Но допустим старые собаководы знают нормативы,по-моему у многих были восточники и все старались здать ОКД и ЗКС, Лично моя кавказуха одно на площадке отказалась сдавать ОКД,пришлось еще раз приезжать в клуб вместе с немкой и сдали на 2степень(у немки уже была 1ст,а работали они сразу вдвоем,как дома привыкли)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 14.11.10 20:37. Заголовок: Людмила Моисеева пиш..
Людмила Моисеева пишет:
цитата:
Лично моя кавказуха одно на площадке отказалась сдавать ОКД,
Вот и Вулкаша сегодня на новом месте закозлил. Сдавала Наташка. Она после сдачи говорит: Надо было сдавать на том же месте, где мы дрессируемся.
А я ей говорю : А ты научи собаку так, чтобы он спокойно сдал ОКД на вертолетной площадке, в море, на трухлявом пне, в вольере с текущей сукой и т.д. Тогда и полушишь первую степень....
Вулкан на паре дрессировок работал на первую, но пока еще, к сожалению не дотянули. И сильно не дотянули...
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.10 21:59. Заголовок: родители Вулкаши МО..
родители Вулкаши МОЛОДЦЫ!!!!!, почти как Вишня сегодня на выставки- чуть судью не съела (а что это он резкие движения в ринге делает, шел себе мимо нас, а тут на тебе-резко развернулся и пошел на нас, мы же еще маленькие БЕБИ, конечно ВЫ для нас идеал дрессировки и послушания , а нам еще ОЙ-ОЙ как далеко, легче до китая пешком дайти).
ой, спасибо! Но нам еще много над чем надо поработать prohor010305 пишет:
цитата:
легче до китая пешком дайти
Не-е-е, не ходите, а- то у нас много хороших собак в Китай уезжает
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.10 10:24. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Апортировка.(Вуля закозлил, можно сказать - не выполнил)
у меня кавказюки на всё бршенное реагируют так:пока летит глазами следят, а как упадёт и не движется теряют интерес. И хоть убейся. На выстрелы по разному :некоторые (причём большенство )-никак,некоторые лают.
аксинья
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.10 11:51. Заголовок: родители Вулкаши Мол..
Не могу сказать, что мы в восторге от сегодняшней выставки, но в целом все прошло гладко, без задержек, и много собак было
Судите сами - в 10,00 одна выставка, в 10,30 - вторая, а в 11,00 монка. организаторы на сей раз постарались. А вот с призами было кисло. Их хоть было и много, но их не давали. Вуле как ЛПП и Чемпиону С-Пб дали медальку. А за победу в классах и Лучшего кобеля - только маленькие розеточки. Не похоже на ЮЦИ... Ну ничего - сейчас на Бест пойдем. может там чего нибудь отхватим....
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.11.10 15:49. Заголовок: родители Вулкаши ..
родители Вулкаши С победами поздравляю, за призы обидно А вот если бы Вы были в Александрове.мы бы с вами вели репортаж.........
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 20.11.10 15:51. Заголовок: Миронова пишет: А в..
Миронова пишет:
цитата:
А вот если бы Вы были в Александрове.мы бы с вами вели репортаж.......
согласен с Вами. А то сидим тут всей планетой, и понятия не имеем что там происходит. А ведь наверняка уже выставка закончилась... Не что не кому СМС-ку послать?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 20.11.10 15:53. Заголовок: Миронова пишет: С п..
Миронова пишет:
цитата:
С победами поздравляю,
Да сегодня побед то особых не было. Разве что ЛПП у суки Джаним Аревик отобрали... Красивая девка! Справедливости ради надо сказать, что и она у нас разок....
Девка .(Джаним Аревик) красивая .родня наша.Так уж Вы ее девкой-то не очень обзывайте Ведь хороша же Вдруг замуж за Вас согласится.так вы уж поделикатней-то На всякий случай
А как же ее называть, коли она к двум годам все еще в девках ходит?
Между прочим - она нам очень нравится. Крепкая, мощная, красивая. Достойна звания ЛПП на сегодняшнем моно. И очень приятно было у нее выиграть в сравнении . В такие моменты начинаешь по -настоящему оценивать своего пса. Она ,кстати, стала ЛПП на еще одной выставке, и Людмила сказала, что на Бесты она останется. Так что мы скоро опять увидимся.
Миронова пишет:
цитата:
Вдруг замуж за Вас согласится.
Да она то не против. там хозяйке ее в августе Вулины надбровные дуги слишком выступающими показались... Хотя САС и ЛК она нам дала. Черт его знает... Может и вправду срастется.
Меняю формулировку.
Джаним Аревик - весьма привлекательная молодая особа. Так - прокатит?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.11.10 16:14. Заголовок: :sm36: ..
Марина Попова
Откуда: Россия, Черемхово
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.10 17:55. Заголовок: родители Вулкаши Зав..
родители Вулкаши Завтра в Иркутске состоится моно КО эксп.Киркицкая Г.В. ,начало 11.30 ,я думаю вам будут интересны результаты,по каталогу 85 собак( к сожалению по семейным обстоятельствам не смогла повезти Ириду,хотя очень хотелось)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 20.11.10 18:33. Заголовок: А тем временем мы ве..
А тем временем мы вернулись с БЭСТа. Вулкаша взял 3 место Молодец мальчик!!!
Отправлено: 20.11.10 22:41. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
К сожалению остальные фотки не получились...
mps298 специально для Вас ( как обещали ) пишем кол-во собак: Чемп- т Балтики- 5 соб Чемп- т С.- Пб.- 8 соб Чемп- т пород - 9 соб( по факту 7)...
Поздравояем! Хотя, для Вас это совсем не резульатат! А мы сегодня на МОНО в классе юниоров (15 собак) взяли отлично без титула (на предварит сравнение нас отсавили, но ничего мы там не словили) но БЕЗМЕРНО счастливы! У нас очень хорошее описание, а мы были одними из самых младших в ринге, эксперт отметил очень красивую голову (хоть и в стадии формирования) - а что еще нужно настоящему кавказятнику для счастья!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.10 23:00. Заголовок: родители Вулкаши Мо..
родители Вулкаши Молодцы!!! ( Кубок то Ваш или на прокат-щелкнулись на фото?-Шутка, я за таким бы САМ в БЕСТЕ постоял в стойке, САМ не Вишня!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 20.11.10 23:18. Заголовок: Тигра пишет: но БЕ..
Тигра пишет:
цитата:
но БЕЗМЕРНО счастливы!
Вы подождите. Когда посетите выставок 20-25, причем на 10 из них словите ЛПП - Вы уже будете не так радоваться отлично без титула и прекрасному описанию....
Радоваться здесь можно лишь одному - посетили моно. Показали свою собаку, посмотрели других. сделали для себя выводы. пообщались с людьми. Люди тоже увидели Вашу собаку.
prohor010305 Спасибо. Надо признаться, что сегодня призовой фонд был не таким щедрым, как мы привыкли в ЮЦИ, да и Вуля показал не совсем те результаты, к которым мы привыкли в ЮЦИ. После одной из выставок Наталья мне даже леща влепила за плохой показ. Но при этом одно ЛПП мы все же взяли. причем в сравнении с очень крутой и красивой сукой. Мы после этого - просто счастливы. Ну а уж о третьем из 12 мест на Бесте - и говорить не приходится. А собак там было - пруд -пруди.... представляете - там Бесты делятся на собак до 45 см в холке, и выше 45 см. Хренова туча собак вылезла. Причем Вулю все время провоцировал некий бурбуль, но Вуля в стойке не сдвинулся ни на миллиметр. в результате - Вуле - 3 место, а бурбулю - 2-ое. А первая стала авганская борзая, которая, честно говоря уже достала занимать первое место.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.11.10 23:52. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вы подождите. Когда посетите выставок 20-25, причем на 10 из них словите ЛПП - Вы уже будете не так радоваться отлично без титула и прекрасному описанию....
Мы с сукой не мало выставок посетили, и ЛПП становились не раз... Но все-таки участие в МОНО больше "цепляет", хоть там нам и гораздо меньше "светит"! Уж не знаю, почему!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.10 00:33. Заголовок: родители Вулкаши Аф..
родители Вулкаши Афганская правда хороша? или у нее все куплено, если первое то значит так и надо, ну а если второе, то нечему удивляться.
нет, такой там не было. А кто это? Зато там был щенок- кобель ( Аф. борзая ) по кличке Сверкающая звезда Севера Вени- Види -Викисука prohor010305 пишет:
prohor010305 Афганы очень красивые собаки.У нас как-то еще в 90-е годы устроили на выставке собачьи бега. Бегали афганы и бассеты.Бассеты бежали за этим фальшивым зайцем как надо.А вот афганы- красиво.изящно.грациозно перемещались.с поворотами-любуйтесь,какой им там фальшивый заяц! Народ смеялся.любовался и восхищался Красота она и есть красота....
любовался и восхищался Красота она и есть красота....
Это точно! Я вообще не равнодушн к борзым! Особенно аборигенам...
Марина Попова
Откуда: Россия, Черемхово
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.11.10 05:41. Заголовок: родители Вулкаши Нет..
родители Вулкаши Нет на выставке не буду,к моему большому сожалению,я писала выше-по семейным обстоятельствам.Буду болеть за своих задводчиков-они сегодня выставляют однопометника Ириды-Баловня
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.10 06:44. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет: [quote]mps298 специально для Вас ( как обещали ) пишем кол-во собак: Чемп- т Балтики- 5 соб Чемп- т С.- Пб.- 8 соб Чемп- т пород - 9 соб( по факту 7)... Посмотрела фото Соперники у вас супер. таким проиграть и себя не принизить ! НОРМАЛЬНО!
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.10 06:54. Заголовок: С победами вас всяки..
Завтра в Иркутске состоится моно КО эксп.Киркицкая Г.В. ,начало 11.30 ,я думаю вам будут интересны результаты,по каталогу 85 собак
Тогда не поясните ли , зачем Вы писали вот это?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 11:00. Заголовок: сахстрж спасибки за ..
сахстрж спасибки за поздравления!
аленка
Откуда: РОССИЯ, САНКТ- ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 11:09. Заголовок: родители Вулкаши Пр..
родители Вулкаши Привет ! мы очень хотим сходить на выставку 18 декабря , но есть одно но КАСЯ должна потечь , а выставлятся с с такими делами не айс .
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 11:11. Заголовок: Один мой знакомый мн..
Один мой знакомый много лет не работает, потому что зимой ему холодно, а летом жарко.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 11:13. Заголовок: Тигра пишет: Но все..
Тигра пишет:
цитата:
Но все-таки участие в МОНО больше "цепляет", хоть там нам и гораздо меньше "светит"!
Да, признаю. Это действительно так. Цепляет, и еще как.
аленка
Откуда: РОССИЯ, САНКТ- ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 11:15. Заголовок: родители Вулкаши род..
родители Вулкаши родители Вулкаши пишет:
цитата:
Один мой знакомый много лет не работает, потому что зимой ему холодно, а летом жарко.
это вы к чему? или считаете что с пустовкой ходить на выставку нормально?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 11:34. Заголовок: Нет, с пустовкой ход..
Нет, с пустовкой ходить на выставки - не нормально. Хотя многие ходят, а им за это ничего не делают, а все кобели срываются.
а она точно в эти дни будет течь?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 12:06. Заголовок: Есть вопрос: Вот ро..
Есть вопрос:
Вот родились щенки в питомнике "Заячья Лапка". их надо назвать на букву "К" к примеру - одно из выбранных заводчиком имен - Клепа.
Может ли заводчик на свое усмотрение назвать собаку - Клепа Заячья Лапка или Заячья Лапка Клепа? Понимаете? иными словами - есть ли какие то требования к тому - приставка стоит впереди имени ,или сзади?
аленка
Откуда: РОССИЯ, САНКТ- ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 12:49. Заголовок: родители Вулкаши жду..
родители Вулкаши жду в ноябре или декабре , так что вот так
Отправлено: 21.11.10 15:38. Заголовок: родители Вулкаши стр..
родители Вулкаши странно видео нет?
граф
Откуда: с.Большие Иваны
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.10 20:07. Заголовок: аленка , у меня все ..
аленка , у меня все открылось. Вот Вулкаша то молодец! И хозяева тоже! Подобных кавказов я еще не встречал. И видно, что фигуранты Вулкашу боятся. Вам надо к другим походить попробовать.
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 20:13. Заголовок: граф пишет: Подобны..
граф пишет:
цитата:
Подобных кавказов я еще не встречал.
но я то тоже ипошных кавказов еще не встречала
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 20:21. Заголовок: Белка до ИПО нам еще..
Белка до ИПО нам еще ой как далеко. Наш инструктор говорит - что вулкан ИПО не потянет. и он не будет его обучать ИПО. Так что придется искать кого -то кто возьмется. ИПО мы очень хотим освоить. А то что на видео - это не ИПО. Это подготовка к соревнованиям по ЗКС. Толи Русский Ринг, толи Большой Ринг, не знаю. Но тренер требует, чтобы мы учавствовали.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 21.11.10 20:22. Заголовок: граф мы ходим к тем,..
А как мамаша матерится, когда на нее нападают - слышали? Такое тоже, знаете ли не с первого раза получится
Марина Попова
Откуда: Россия, Черемхово
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.10 18:12. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Тогда не поясните ли , зачем Вы писали вот это?
Ну вы же всегда анализируете результаты монопородных выставок,не так ли?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 18:57. Заголовок: Да, так точно. Анал..
Да, так точно. Анализируем. Только результатов никто не дает. Сейчас с грехом пополам и с помощью форумчан разбираем Александров. Если знаете собак и расстановки в Иркутске - помогите пожалста.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.10 19:39. Заголовок: Не пойму,зачем вам р..
Не пойму,зачем вам разбирать Александров,рассуждать о чьей-то трусости? Вы не поехали в Александров.Отмазка про 3 выставки в Питере-фигня. Не показать своего кобеля на такой выставке и анализировать других:пошел не пошел, собаки де трусливые...А вы?Ну чего людям видео показывать,когда можно было утереть нос всем владельцам трусливых собак вживую.Я очень надеялась на ваш триумф. а вы чего-то спасовали Зря.однако.Многим нравится не теория.а практика....
участник 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.11.10 20:13. Заголовок: Миронова пишет: Вы ..
Миронова пишет:
цитата:
Вы не поехали в Александров.Отмазка про 3 выставки в Питере-фигня. Не показать своего кобеля на такой выставке и анализировать других:пошел не пошел, собаки де трусливые...А вы?
А что непонятного? В Александрове ведь меряли взвешивали и еще один оч.хор поставили бы, зачем ехать? А в Питере среди 6 собак самое то что надо да и то половина не явилась. И обсуждать чужих собак можно на выставке в Александрове свою показав по видео.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 20:17. Заголовок: Миронова пишет: Не ..
Миронова пишет:
цитата:
Не пойму,зачем вам разбирать Александров,рассуждать о чьей-то трусости?
Как это зачем?
Чтобы найти подтверждение или опровержение моей теории. Ну и конечно интересно посмотреть полный отчет, и сверить кое -что.
Мне очень интересно - как по мере взросления меняются оценки собаки. Какой тип долее предпочтителен тому или иному судье, и насколько это соответствует моему видению. Один судья например согласен осмотреть зубы собаке, которая лежит на спине, а другой не дает СС только за то что собака бежит с опущенным хвостом. Мне это очень важно. А Вам?
Миронова пишет:
цитата:
Отмазка про 3 выставки в Питере-фигня.
Ну во-первых не три,а 4. И результаты - более чем достойные. абсолютно не зря сходили. И могли бы сходить и получше, если бы не оплошность организаторов. Поднабрали титулов мы за эти выходные. Взяли ЛПП у очень достойной суки... а в Александрове бы ничего не взяли. или Вы полагаете, что мы смогли бы в сравнении обойти Фартика? Вряд ли. Миронова пишет:
цитата:
Ну чего людям видео показывать,когда можно было утереть нос всем владельцам трусливых собак вживую.
Вот на Белом Клыке и утрем. И ,кстати Ваша помощь потребуется, если Вы не против.
Миронова , а почему по вашему никто из 140 КО (извините, одна все -таки была) на пошел на тестирования и испытания?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 20:32. Заголовок: участник 2 пишет: ..
участник 2 пишет:
цитата:
В Александрове ведь меряли взвешивали
Ну мы бы мерять не дали, а взвешивать -ради Христа.
участник 2 пишет:
цитата:
и еще один оч.хор поставили бы,
милый друг, а не подскажете ли что лучше: Отмахать 2000 км, потратить 2 суток и тыщ 10 рублей и получить очхор или отлично б/т, или пойти рядом с домом и получить 2 ЦАЦИБа, ЛПП, выиграть Бест? + несколько титулов? вы бы что выбрали? (если конечно у Вас есть собака)
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 21:30. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ну мы бы мерять не дали
почему?Это же на данный момент ... вот спустя время перемеряли бы и увидели прогресс...
у меня почему то четкая установка -до двух лет не мерять. не знаю почему. Даже сами не меряем.
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 21:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Даже сами не меряем
а как же комод?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 21:52. Заголовок: Белка пишет: а как ..
Белка пишет:
цитата:
а как же комод?
Так это же сравнение. А комод у нас с 2003 года, то есть ему больше двух лет, а стало бы комод мерять - можно
Ульчара
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.11.10 21:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А комод у нас с 2003 года, то есть ему больше двух лет, а стало бы комод мерять - можно
Д Соня
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.10 22:04. Заголовок: Всем так понравилась..
Всем так понравилась собака показавшая зубы на спине -это был мой Жандарм. И трусость тут не причем ! Он очень темпераментный ,а с послушанием проблемы .Ему очень хотелось поиграть, подраться и пожениться и все это одновременно. А трусы были во взрослых классах.
Я вообще говорил про другие монки и других собак. Про тех - кого видел сам. Иогу фотки в личку сбросить. И не Жандарма я имел ввиду, а подход каждого конкретного судьи к таким понятиям как психика и управляемость. интересно - кто как видит стандарт.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 22.11.10 23:12. Заголовок: Д Соня пишет: А тру..
Д Соня пишет:
цитата:
А трусы были во взрослых классах.
Вот поэтому я жду -недождусь размеченный каталог и хочу его сравнить с другими имеющимися у меня результатами.
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.10 23:52. Заголовок: Так вы поедете на ..
Так вы поедете на Белый Клык?Или это так,к слову пришлось?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 00:23. Заголовок: Миронова да, мы пое..
Миронова да, мы поедем. Уже записались дней 10 как. И Вы можете помочь планете узнать полные результаты Белого Клыка сразу после рингов. Вы согласны или как?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.11.10 00:33. Заголовок: Я и из Александров..
Я и из Александрова была готова принимать депешки.Может.и агент Мартин подключится. чтобы если что перебоев не было
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 00:33. Заголовок: А то эта выставка..
А то эта выставка в Александрове до сих пор неосвещена. 140 собак. Стало быть минимум человек 200-220. и ни один не догадался полностью разметить каталог и повесить на форум. Информацию приходится собирать по крупицам. Схожая ситуация с выставками в Новосибирске, Уссолье, Иркутске.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 00:37. Заголовок: Миронова пишет: Я и..
Миронова пишет:
цитата:
Я и из Александрова была готова принимать депешки.
Кто бы их еще посылал.. Миронова пишет:
цитата:
.Может.и агент Мартин подключится.
в свете последних событий агенту Мартину необходим отпуск. Хотя... А чего вы так удивились про Белый Клык? В Питере в эти выходные нет особо ярких событий. Моно ранга ПК. Чего б не съездить?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.11.10 00:37. Заголовок: Может такие любопытн..
Может такие любопытные только мы с вами?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 11:32. Заголовок: Знаете, какая у нас ..
Знаете, какая у нас позиция?
Наше дело приехать, сделать полный отчет и показать его миру в кратчайшие сроки. А там - хоть трава не расти.
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 11:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
Ага! Вы посмотрите на скупые вести с последних монок после Иваново. До сих пор нет размеченных каталогов из Новосибирска, Уссолья, Иркутска, Александрова. И до Иваново - тоже нету. Чего то никого видать не нанять. Или не нанимается. И потом мы еще пса хотим выставить. Под породником. И на собак вживую хотим посмотреть. Экспертиза за веревочкой и все такое... С людьми посудачить.
Чем плохо?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.11.10 11:50. Заголовок: родители Вулка..
родители Вулкаши
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 11:51. Заголовок: Миронова ну так что..
Миронова ну так что? Вы вписываетесь?
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 12:14. Заголовок: Миронова пишет: И п..
Миронова пишет:
цитата:
И потом мы еще пса хотим выставить. Под породником. И на собак вживую хотим посмотреть. Экспертиза за веревочкой и все такое... С людьми посудачить
Вот с этого и надо было начинать
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 23.11.10 12:19. Заголовок: Белка пишет: Вот с ..
Белка пишет:
цитата:
Вот с этого и надо было начинать
Нет, милая Белка. Выставка начнется с бебиков -щенков -юниоров, а следовательно начинать надо с отчета, ну и потом по этапам....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 24.11.10 12:45. Заголовок: Всем привет! Это пиш..
Всем привет! Это пишет Наталья! Мои мальчики (Юра с Вулкашей) со слов Юры бегают каждое утро. Якобы по 4 км. Мне всегда было интересно - насколько это правда, но пойти и посмотреть было лениво. Сегодня в Питере выпало очень много снега. Снег валил с вечера всю ночь, и продолжает идти. С ребенком еле в садик пробрались. И вот сейчас Юрик - одевает кроссовки и говорит - мы пойдем побегаем. У меня закрались сомнения( всвязи с погодой), и я пошла посмотреть, действительно ли они побегут. . И Вы знаете что? Действительно -бегут! Снега в отдельных местах столько, что скрывает сапоги. И больше всего меня поразило то, что Вулкаша бежит рядом без поводка все время! как будто прикован к ноге, ни на что не отвлекается, а просто бежит рядом несколько километров. БЕЗ ПОВОДКА!
grin0505
Откуда: Россия, г. Фрязино М.О.
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.11.10 12:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
пишет Наталья!
Партизанка! В сугробе поди окопалась? родители Вулкаши пишет:
цитата:
Действительно -бегут!
Молодцы мальчики
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 24.11.10 13:02. Заголовок: grin0505 пишет: В с..
grin0505 пишет:
цитата:
В сугробе поди окопалась?
Ну типа того Было очень ветрено и холодно. Но надо было оставаться незамеченной...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 24.11.10 13:04. Заголовок: Видать не зря я вот ..
Видать не зря я вот уже год хожу с Вулкашей на занятия по ОКД.
Я могу бежать? - Да ,могу. Ноги шевелятся, сердце работает. Вуля? Вуля тоже может бежать. Значит надо бежать. Какая разница, какая там погода. Если бегать каждый день, когда нибудь можно будет выиграть монку. Это я так думаю.
И надо было поменять схему тренировок - это Доничева в Иваново нам сказала. И вот после Иваново - мы отказались от колеса , и просто бегаем каждый день по 4 км. И сегодняшний день тому не исключение. А поводок я всегда отстегиваю, когда собак рядом нет. Сначала Вуля либо вырывался вперед, либо останавливался и начинал нюхать , но быстро понял, что самое рациональное и безболезненнное ( ) - это тупо бежать рядом. Вот что думает Юра.
Белка
Откуда: Россия, г.Выборг
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 24.11.10 16:30. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Если бегать каждый день, когда нибудь можно будет выиграть монку.
Отправлено: 24.11.10 22:42. Заголовок: Вот онот что ! Олимп..
Вот онот что ! Олимпиада! Жаль что в не поближе.
Д Соня
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.10 22:42. Заголовок: Вот оно что ! Олимпи..
Вот оно что ! Олимпиада! Жаль что в не поближе.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 24.11.10 22:46. Заголовок: Д Соня Ничего не по..
Д Соня Ничего не понятно
Д Соня
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.10 22:58. Заголовок: Да я все про Жандарм..
Да я все про Жандармаю Если бы Ваша усердие ббыл бы он примерным псомю Так, мечта заводчика!!!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 25.11.10 00:19. Заголовок: Д Соня Нам вообще н..
Д Соня Нам вообще нравятся Ваши псы . И Олаф и Жандарм. На выставках мы всегда за них болеем. Мы же практически родственники. Знаете - почему? Расскажу почему. Олаф - от Бая из АС. А Бай - от Арчи. А унас в семье с двух месяцев и до самой смерти жил родной брат Арчи - Цкаро Амур. Мы очень любили того пса, и вот сейчас смотрим на Олафа и Жандарма, и понимаем, что если бы мы как следует занимались нашим Вулканом№2 (Цкаро Амуром) - возможно сейчас по миру бы ходили такие же прекрасные псы как Олаф.
Вот он - покойный братишка Арчи - Амур. С покойной моей бабушкой
Якобы по 4 км. Мне всегда было интересно - насколько это правда
Молодцы! А меня хватает максимум на 3 км и то 3 раза в неделю! но при этом - по участку гоняются....(Но как нас с детства приучали к спорту-тренировки-никто не отменял...)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Замечания:
Отправлено: 26.11.10 00:01. Заголовок: Мы бегаем каждый ден..
Мы бегаем каждый день. Точнее - каждое утро. Те дни, когда у нас выставки - исключение. Невзирая на погоду и все остальное. Я очень хочу вырастить достойного пса. спасибо за участие в теме. Собака должна нести какие то нагрузки. По-любому. Мы стараемся ей это обеспечить, чтобы не превратилась в тех, что мы видим на выставках.
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.11.10 02:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Я очень хочу вырастить достойного пса.
Вот за это уважаю Что выставки у вас -результат каждодневного труда Жаль, что не все это понимают.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.11.10 10:41. Заголовок: Ну ,главное мы это п..
Ну ,главное мы это понимаем. Мы же не экстрасенсы, чтобы всем это внушить.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.11.10 18:20. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
В 6 лет у коблов кавказов очередная смена характера
А в каком возрасте еще бывает смена?
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.11.10 21:44. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А в каком возрасте еще бывает смена?
У меня часто в 2м и с7 до 10м пытаются сказать,что он главный.Но вы уже эти возраста прошли.Каждая собака по своему выражает своё взросление-одна бурно,другая робко(не каждый хозяин заметит это проявления характера),кобели настойчиво,суки нежнее.Но любой младший зверь время от времени пытается показывать вожаку(а мы для своей собаки явл.вожаками),что он уже созрел для лидерства.и рано или поздно вожак уступит.А мы должны всегда побеждать на протяжении всей жизни собаки,но....и достоинство собаки не принижать.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 26.11.10 21:56. Заголовок: Людмила Моисеева спа..
Людмила Моисеева спасибо Вам за ответ. Вот сколько раз уже убеждаюсь, что собака -собаке рознь. помню мы только завели нашего первого КО. Тогда мы гуляли вместе с женщиной, у которой было две суки КО. А вулкану было 4 месяца. И тетя эта мне изо дня в день говорила - ты что? Дурак, завел кобеля КО? Да он же тебя сожрет! К 10-11 месяцам он вскроет тебе вены, как вскрыли вены моему сыну обе моих суки по очереди! А с кобелем еще серьезнее! И если есть возможность - продай его поскорее! я вот своих не продаю, так как они работают и щенков(деньги)приносят!
Единственно, чем хороша КО - так это тем, что от нее почти не пахнет, в отличие от других собак.
В результате тот Вулкан прожил у нас почти 10 лет, и ни разу на нас не покусился. Зато вонял как скумбрятина, хотя мы его и мыли регулярно. Нет. Вру. Как то раз пытался порычать на Натуса в возрасте 1 года, но она сломала ему о хребет швабру, и он больше не рычал.
Потом я слышал версию, что КО переклинивает к 3 годам. Сегодня Карпушин сказал что к 6-ти. А на другом форуме тетя написала, что прекрасный мировой пес в 8,5 лет ни с того ни с сего сильно покусал ребенка и его пришлось усыпить. Так где же истина? В каком возрасте стоило бы обращать внимание на характер кобеля?
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.11.10 04:07. Заголовок: Я занимаюсь кавказюк..
Я занимаюсь кавказюками почти 17 лет . Бывало всякое. НО! мы люди -умнее собаки(вроде как должны быть). Следи за своей собакой,чувствуй её состояние и не доводи до проблем. Бывает собака себя не совсем здоровой чувствует,а люди считают ,что у неё башню сносит. Бывают проблемы с поведением всвязи с течными суками. В это время кобель ничего не ест,глаза затуманены,не реагируют на свою кличку, сидит и дрожит мелкой дрожью. В такие моменты советую не лезть со своим вниманием. Дней через 10 это состояние проходит. И ваш любимый пёсик опять в норме.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 27.11.10 13:00. Заголовок: 10 дней??? Что ж он ..
10 дней??? Что ж он делает 10 дней?
Хотя впрочем, как вести себя собакой - более менее понятно.
Меня интересуют примерные сроки смены характера у кобеля по мере взросления.
Если таковые конечно существуют
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.11.10 13:05. Заголовок: Все индивидуально и ..
Все индивидуально и многое зависит от образа жизни собаки и контакта с вами. Иногда ничего особенного-если вы хоть чуть -чуть вникаете в психологию собаки.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 27.11.10 13:12. Заголовок: Миронова я просто мн..
Миронова я просто много раз слышал, что в какие то периоды у кобеля КО "сносит башню" Кто то говорит - к году, кто-то - к трем, Карпушин вот вчера сказал - в 6 лет, а одна тетя написала, что в 8,5 лет кобель ни с того ни с сего покусал семью.
У нас прожил прошлый кобель 10 лет. И никаких "переломов" характера замечено не было. Этому псу - 19 месяцев. Тоже вроде бы как взяли - такой и остался. У него характер потяжелее чем у прошлого но к семье вроде вопросов не имеет Но характер у него тяжелый. Я поэтому и спрашиваю - а как понять, что вот оно, началось, чтобы успеть предупредить конфликты....
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.11.10 17:14. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но характер у него тяжелый
С тяжелым характером вы б от него ничего не добились,имею ввиду послушания.ТЯЖЕЛЫЙ это когда собака не слушает хозяев,делает то что ему хочется и вы не можете пресечь его действия.Раз Вуля поддаётся дрессуре,значит всё в порядке. Но..Держа кавказа нельзя забывать о его самостоятельности принимать решения(об этом многие уже писали).Кавказец изначально не нуждается в постоянном общении,как к примеру немец,и порой постоянное нахождение рядом гнетет его.Вот тут и случаются те неприятные моменты о которых пишут.ВЫ сильно не заморачивайтесь,но и будте внимательны.Порой надо дать собаке "остыть",переждать,иначе он может на время выйти из рамок,а это может дорого обойтись. Приятного вам общения с любимой собакой.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 27.11.10 18:29. Заголовок: Людмила Моисеева бла..
Добрый вечер! Заинтересовались вопросом: А почему так важна для нашей породы голова? Почему голова важнее функциональности всей остальной собаки? Почему грамотный судья готов простить некоторые недостатки собаке с красивой головой? Красота головы (с точки зрения породника) как то влияет на возможность использования Кавказской овчарки в целях для которых она предназначена? Предлагаю следующую схему: На этой ветке, или на другой - мы все пишем преимущества и недостатки тех или иных типов голов , а в личку мне попрошу выслать клички собак, которые по Вашему мнению имеют красивую голову. Для чистоты исследования прошу своих собак не писать. А я на форуме найду собаку, посмотрю голову, и сделаю для себя выводы.
Вот возьмем к примеру двух собак: Тигран из Графской Династии и Гург из Свободной Стаи. Многими судьями их головы признаны высокопородными. Но при этом - это же две абсолютно разные головы(или же я ошибаюсь?) Хочу просто понять - а что такое красивая голова и различны ли мнения на этот счет у породников? Теперь о главном: Учитывая то, что на последние мои 30 вопросов почти нет ответов - напоминаю: Вы имеете права не отвечать на вопросы, ну и так далее
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.11.10 23:58. Заголовок: Чтобы нас не выгнали..
Чтобы нас не выгнали из ветки питомника "Из графской династии" пишу тут: родители Вулкаши пишет:
цитата:
Тигра в связи с этим - два вопроса: 1. А чего Вуле не дали дважды? (не много не в той ветке, но все же?) 2. Получается - в рамках одной выставки получается по 8 чемпионов федерации в каждой породе. Не до хрена ли?
1. Это вопрос к организаторам. 2. Может и "до хрена"! Но не я же эти правила придумала!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 00:01. Заголовок: А можно ли сейчас, с..
А можно ли сейчас, спустя пару месяцев, аппелировать к организаторам и требовать ЧФ?
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.11.10 00:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А почему так важна для нашей породы голова?
Голова важна для любой породы, и не только собак! Ну а если серьезно, то именно голова в большей степени выражает внешние экстерьерные особенности той или иной породы, ИМХО. родители Вулкаши пишет:
цитата:
Почему голова важнее функциональности всей остальной собаки?
Не важнее. Собака не на голове ходит! родители Вулкаши пишет:
цитата:
Почему грамотный судья готов простить некоторые недостатки собаке с красивой головой?
Если не лень будет, найду Вам ссылку на обсуждение этой темы, правда в другой породе, но поверьте, ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ! Уж сколько копий переломали...
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.11.10 00:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А можно ли сейчас, спустя пару месяцев, аппелировать к организаторам и требовать ЧФ?
А оно вам надо? А в дипломе тоже не указано? Если нет, тогда вряд ли что докажете. Хотя... Попробуйте и расскажите о результате!
голова в большей степени выражает внешние экстерьерные особенности той или иной породы,
Да здрасьте пожалуйста. А чего ж тогда на монках выигрывают собаки с более красивой головой у тех, у кого все в ажуре, но голова попроще? Тигра пишет:
цитата:
Собака не на голове ходит!
Была выставка. На выставке было 6 КО. Судья - вроде породник. У всех собак описания такие (это - утрированно) - голова породная, чуть удлиненная морда, сыроваты губы, хотелось бы чуть большую заполненность под глазами. И все. У всех собак описана только голова, и больше ничего. Такое впечатление, что хозяева только головы на выставку принесли. Не верите - спросите у Яны. она тоже там была....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 00:14. Заголовок: Тигра пишет: А в ди..
Тигра пишет:
цитата:
А в дипломе тоже не указано
Указано, но потом зачеркнуто.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 03:11. Заголовок: родители Вулкаши Я С..
родители Вулкаши Я С Вами соглашусь пожалуй в том, что ГОЛОВА - ВАЖНЕЙШИЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК. Фактически это первое, что определяет ПОРОДУ. Вот поэтому некоторые недостатки судья-породник согласен простить и "не заметить", в то время, как голову он будет осматривать более критично.НО это совершенно НЕ должно означать, что породная голова на нефункциональном корпусе это то, что должно двигаться в расстановку и быть примером для подражания. ИМХО
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 12:27. Заголовок: Бастена Спсибо за мн..
Бастена Спсибо за мнение. Но в данный момент я хочу разобраться - а какая же должна быть правильная породная голова? Победители разных монопородных выставок имеют разную по типу голову. Или же мне это просто кажется, а голова примерно одного типа?
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 13:18. Заголовок: родители Вулкаши Вам..
родители Вулкаши Вам не кажется, в породе КО имеется несколько внутрипородных типов, поэтому ГОЛОВА не обязательно должна быть ОДНОГО породного типа, НО обязательно должна быть ПОРОДНА. А для того, чтобы понимать какие должны быть стати, голова, движения и характер определенной породы, для этого собственно и пишется СТАНДАРТ.
Яна
Откуда: Russia, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 29.11.10 13:27. Заголовок: Юра мне нравится гол..
Юра мне нравится голова виде тупого клина, хорошо заполненная под глазами, объёмная в черепе с плавным переходом к морде, с не длинной мордой, а ещё очень хотелось тёмные раскосые глазки !!!
родители Вулкаши Вам не кажется, в породе КО имеется несколько внутрипородных типов, поэтому ГОЛОВА не обязательно должна быть ОДНОГО породного типа, НО обязательно должна быть ПОРОДНА.
Очень интересная и очень спорная тема. Бастена написала очень правильно. Типов много и каждый выбирает и стремиться к тому типу, который ему нравится.
Так а губа - это разве голова? Губа - это губа, как мне кажется. А голова - это череп, кость. И чтобы понять форму головы - надо так пригладить и натянуть кожу и волосы, чтобы было видно строение черепа, а не волосню, которая все скрывает. Не так ли? Хотите Вулкашу сфоткаю?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 29.11.10 23:06. Заголовок: Яна пишет: Юра мне ..
Яна пишет:
цитата:
Юра мне нравится голова виде тупого клина,
Тут понять бы насколько должен быть туп и длинен клин Может фоточку?
Графская династия пишет:
цитата:
Лично для меня голова УМКИ одна из самых породных.
А не узковата и легковата ли нижняя челюсть? А так - да, красивая. ЕЕ бы сбоку еще посмотреть...
поэтому ГОЛОВА не обязательно должна быть ОДНОГО породного типа, НО обязательно должна быть ПОРОДНА.
То бишь выходит -что судья отдает предпочтению типу головы, который ему ближе, а собака с не менее породной головой но в другом типе - проиграет?
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 30.11.10 04:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
То бишь выходит -что судья отдает предпочтению типу головы, который ему ближе, а собака с не менее породной головой но в другом типе - проиграет?
Именно так и происходит, и в этом ничего страшного нет, это говорит только о том, что данному эксперту ближе данный внутрипородный тип. НО бывают ведь встречаются особи и с НЕпородными головами или к примеру МАЛОпородными или допустим НЕдостаточнопородными. Такое тоже не редкость на выставках. А выбор победителей - всегда ЗА ЭКСПЕРТОМ.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.11.10 16:03. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
И чтобы понять форму головы - надо так пригладить и натянуть кожу и волосы
Кожу натягивать не обязательно! Но вот на МОНО, при оценке головы эксперт вполне может попросить погладить собаку по голове, чтобы оценить, насколько лоб плоский и широкий!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: родители Вулкаши В ..
родители Вулкаши В стандарте есть описание трех типов голов КО., но понятие красивая голова- это уже следствие, т.к. голова в первую очередь рассматривается как самое мощное орудие волкодавов и описание в стандарте вытекает не из того, что кто то решил , что это хорошо и это плохо, а из того, что это будет работать - функционально правильно, а эта - даст слабизну. Ну на пример, при описание головы говорят о за полненности под глазами ,или коротка нижняя челюсть ,или узковата...- это все не про красоту, это все про анотомическую функциональность, и если где то на морде не хватает "заполнения"- это не хватает мыщц, мускулатуры, а следствие не хватает самого оружия и если у Вас везде О"КЕЙ, а голова хандрит, то пусть эта собака хоть убегается и перебегает даже гончаю, но это только "ПОНТЫ", а волка на "ПОНТАХ" не проведешь, мужика-лоха можно, но не самого себя или породников, вот в какой плоскости нужно рассматривать голову. Ну а про то, какая из трех правильных форм голов нравиться эксперту- это вечный вопрос и его лучше не рассматривать вообще, т.к. Судейство объективно+субъективно сразу, а не по отдельности. Всем спасибо, за то что читаете мою галемотью.
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.10 12:40. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А помните у Вас был еще вопрос когда у КО меняется характер или типо "Башню сносит"? У Вашего Вули, я думаю никогда ее не снесет, т.к. Вы постоянно с ним занимаетесь, у него есть выход отрицательной энергии , у Вас с ним отличный контакт, а снесет у тех КО, чьи хозяева с ними не занимаются и у кого они лежат на диване в обычной квартире (ну нет выхода отриц.энергии), да же у тех у кого они живут в вольерах и без занятий , то же есть шанс проверочки кто на данный момент старший. А у Вас приданном положении вещей , мне кажется ИДЕАЛ, Ваш КО повседневно чувствует кто в семье хозяин и подтверждение этому- выполнение Ваших команд и упражнений. Вот почему занятия с КО так не обходимы, это не просто воспитание и дрессировка- это подчеркивание Лидерства. Ведь КО - это почти как волк, а в ерархии стаи, волк, если ничего сверхестественного не происходит просто так на вожака хвост не поднимает.
Вот почему занятия с КО так не обходимы, это не просто воспитание и дрессировка- это подчеркивание Лидерства.
Помимо ярой борьбы за лидерство в "стае" у КО есть еще одна противная черта характера, такая как борьба за территорию. Пространство "интимной" зоны у всех разное, и тут нужны какие то другие дрессировки. А какие - спросим у наших уважаемых породников - форумчан.... Александр Панкратов? Как ЦЧР МРО НКП КО предлагает хозяевам КО справляться и выживать среди собак - территориалов? Что гласит Устав по этому вопросу?
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.10 18:11. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я думаю, что в какой бы мы плоскости не рассматривали данный вопрос, основа всего - это лидерство. Пусть говорят о доменантах в интимной сфере, в еде, в территории и т.д., все это в пользу не верного воспитания, кто то прошляпил момент с мясом в миске, а потом говорят, это его предки, нет господа это не предки, это Ваша вина, не усмотрели, не наказали во время и результат не заставит себя долго ждать и так во всем, если не хотите должным образом заниматься КО, так не заводите КО, заведите, кого то по проще, типо из шакалей породы , того взяли в дом и тот все жизнь счастлив бегать на задних лапах, валяться на спине. Ведь все покупают КО и знают основные черты характера их родителей , а не бирут щенков без родословной на помойке , и я не поверю , что зная минуса заранее нельзя их исправить, просто людям лень заниматься, думают - да ничего не случиться, а зря. И если вы Лидер с большой буквы и ведете себя без ущемления прав КО , как собаки-личности, то я думаю КО не глупея нас и хаос в стаи им не нужен, Лидер есть, он ошибок не допускает, он сильней, куда лезть? А все остальное я считаю бредом. Кобели КО как правило даже не дируться из за лидерства, а только выясняют отношения. P.S. Я в отпуске- время куча, несу всякую чепуху... Пойду съем пирожок с брусникой, жена уже обкричалась, говорит Вы с Вулкашей в двоем что ли только переписываетесь...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 02.12.10 18:57. Заголовок: prohor010305 жене пр..
prohor010305 жене привет от нашей семьи! prohor010305 пишет:
цитата:
говорит Вы с Вулкашей в двоем что ли только переписываетесь...
просто "настоящим породникам" важны другие темы. Типа- поругаться , какаками поперекидываться, прикрывая это действо НКП- шными проблемами ( Ни кому не в обиду.) prohor010305 пишет:
цитата:
Я в отпуске- время куча, несу всякую чепуху...
Почему ж чепуху? Ваша точка зрения очень интересна!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.10 19:11. Заголовок: родители Вулкаши Сп..
родители Вулкаши Спасибо за привет, предлагает Вам пирожков с брусникой послать... Посылаю и иду смотреть Биатлон, весной у нас Чемпионат мира, наверно поедем. <\/u><\/a>
Kato_Garadoshvili
Откуда: Грузия, Тбилис
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 02.12.10 20:32. Заголовок: Яна пишет: мне нрав..
Яна пишет:
цитата:
мне нравится голова виде тупого клина, хорошо заполненная под глазами,
Заполненная под глазами может быть морда. Если голова у собаки находится под глазами - такую собаку нужно в кунсткамеру отослать. И вообще "голова" в виде "тупого клина" - это круто. Вы случаем морду с головой не перепутали?
И вообще "голова" в виде "тупого клина" - это круто. Вы случаем морду с головой не перепутали?
Вы стандарт давно перечитывали? Дословно из стандарата КО: "Голова - крупная, массивная, широкая в скулах и в черепной части. При осмотре сверху напоминает тупой клин с широким основанием." Так что неизвестно, кто тут смеяться должен!
Миронова Спасибо. Да болтать мы любим, еще бы кто научил как правильно КО воспитывать. родители Вулкаши дали пару советов и перестали опытом делиться , я знаю он у них есть. Смотрели мультик Маша и медведь- а когда клюет?, а где клюет?, а вот так клюет?, ... вот и у меня пробелов столько в воспитание КО, а КО у которых башню сносит растить не имеем право.
prohor010305 Основные принципы воспитания, которые практикуют дрессировщики нынче - заключаются в том, что собаку надо долго не кормить, а потом обучать за махонький кусочек лакомства. И голодная собака все сделает. Я не сторонник таких методов. Не могу не кормить собаку, поэтому делаю все по своему... И прилюдно давать такие советы не считаю разумным.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 02.12.10 23:45. Заголовок: Соня! Поздравляю с м..
Соня! Поздравляю с малышом!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.10 07:18. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я согласен насчет кормешки, КО за еду Родину не продаст, а советы можно в личку. Вишня знает много команд, сидеть , лежать, и т.д., но выполняет их на свое усмотрение, я ищу нужную мотивацию и за хожу в тупик..., ведь не за бублик же она делать должна, хотя и не без этого.
Расскажите пожалуйста как ВЫ сходили на сегодняшний ЦАЦИБ "НЕВСКИЙ ПОБЕДИТЕЛЬ 2010". Есть ли у ВАС фотографии? Очень хотелось бы увидеть. Поставьте пожалуйста. Патрина очень грамотный эксперт ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА ЕЕ ОЦЕНКА УЧАСТНИКОВ.
рабочий/working SHANSON IZ OTCHEGO DOMA- отлично , ЛК, CACIB
чемпионов/champion
SAPFIR IZ LADOZHSKOGO DOMA - отлично, САС
суки\females чемпионов/champion
SHIVA IZ OTCHEGO DOMA - олтично, ЛС, CACIB
ветеранов/veteran
BUDUR IZ GRAFSKOI DINASTII - отлично, ЛВ, ЛПП
Фото нет, т. к. выставляла Вулкана я( в смысле Наталья), а Юра вобще не смог приехать, работа. Так что сфотографировать не удалось ничего...
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.10 17:46. Заголовок: Аю-Даг А Вы считает..
Аю-Даг А Вы считаете, что КО - это рефлекс?, а я думаю, что КО- это 10% рефлекс, а остальное - УМ и уважение ХОЗЯИНА (Лидера), я не думаю, что отару охраняют по рефлексу, тогда бы наверно только волки сыты были...
Отправлено: 05.12.10 14:46. Заголовок: родители Вулкаши да ..
родители Вулкаши да попа ВУЛКАНА , хороший столик
сахстрж
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.10 04:41. Заголовок: Поздравляю с высокой..
Поздравляю с высокой оценкой,при сильных конкурентах! А сынок у вас очаровательный! Тоже в единственном экземпляре?
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.10 07:49. Заголовок: родители Вулкаши По..
родители Вулкаши Поздравляем! А это Вам для поднятия охотнического настроения
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 06.12.10 11:08. Заголовок: Спасибо за поздравле..
Спасибо за поздравления! сахстрж пишет:
цитата:
Тоже в единственном экземпляре?
Пока -да. К дубль помету не готовы prohor010305 Аж старшно прямо.... Это Вы на экскурсию сходили?
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.10 11:21. Заголовок: родители Вулкаши Эт..
родители Вулкаши Это старший сын с классом ездил в музей в хантыйскую деревню- Русскинская
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 10.12.10 19:33. Заголовок: Ну что братцы. Мы со..
Ну что братцы. Мы собираемся на Белый Клык. Пакуем чемоданы.
Единственные из Питера.....
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.12.10 19:37. Заголовок: родители Вулкаши Не..
родители Вулкаши Не надо грустить.Я думаю.там будут собаки с приставкой Цкаро,и вам не будет одиноко. А еще много интересных встреч Удачи
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.10 22:38. Заголовок: родители Вулкаши Б..
родители Вулкаши
Белый Клык- это что и где проходит?, может Вы к нам в гости за одно заедите?
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.12.10 00:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ну что братцы. Мы собираемся на Белый Клык. Пакуем чемоданы.
Ну хорошей вам дороги! И успешного выступления! А мы еще и поспать успеем!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.10 17:25. Заголовок: родители Вулкаши Вы..
родители Вулкаши Вы где? Как Белый клык?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 20:14. Заголовок: Всем привет! Питерс..
Всем привет! Питерская команда вернулась с Белого Клыка. Потерь нет.
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.12.10 20:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Всем привет! Питерская команда вернулась с Белого Клыка. Потерь нет.
Только вернулись? Вы всю выставку до конца выдержали? Мы сразу после ринга уехали - ну оочень долго было... Вулкаша молодец - кусачку выиграл! И вообще очень холеный, крепкий парень!
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.12.10 20:21. Заголовок: родители Вулкаши Ко..
родители Вулкаши Команда Волгограда рада приветствовать вас
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 21:05. Заголовок: Миронова пишет: Вы ..
Миронова пишет:
цитата:
Вы всю выставку до конца выдержали?
А кто ж по -Ващему отчет то составлял? Выставка закончилась в 18,00. И мы тусовали до конца. Было холодно,голодно, но работа - первым делом.
Миронова пишет:
цитата:
Я думаю.там будут собаки с приставкой Цкаро,
Самое время взять свои слова назад
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.12.10 21:08. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вы всю выставку до конца выдержали
Это пишет Тигра.А от кого бы по-вашему я депеши принимала Про Цкаро-не знаю.думала будут
Отправлено: 12.12.10 21:34. Заголовок: родители Вулкаши мн..
родители Вулкаши мне казалось, что мы говорили не о собаках, а о заводчиках. И показалось, что Вы задумались (уже прогресс!)
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 21:36. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
Вам при награждении аплодировала ВСЯ выставка
Признаю. Даже судья вышел из гримерки
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 21:41. Заголовок: что-то подозрительно..
что-то подозрительно Вулкан на фигуранта косится. А? С чего бы это? классное фото! Еще раз - молодцы!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 21:45. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..
Карпушин В. пишет:
цитата:
что-то подозрительно Вулкан на фигуранта косится.
Отвечу Вам снимком. Я предлагал ради интереса фигуранту и судье после кусачек пощупать Вулю, потрогать зубы, но они че-то отказались. А смотрит он - как поставили. Есть вот такой вариант. Вулкаша косится на Вас
Тут правда Алексеева вздремнула, зато Вулкаша никуда немкосится
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.12.10 21:51. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я думаю.это одна из главных ваших побед Думаю,впереди их еще много А хвост Вуля сам так держит или папа так велел?
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.10 22:23. Заголовок: родители Вулкаши Ну..
родители Вулкаши Ну, то что Вулкан по раб.качествам лучший- это могли бы и у меня спросить (я в роликах видел ) А если честно, то ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!!!, а Вас персонально- очень приятно когда заслуженную победу дают, за людей- Гордость!!! -работают с собакой незря, многим нос еще утрут. Так держать!!!
1 место -19 -Цкаро Сан-Вулкан 2 место -79 Кавказской Национальности Фиджи 3 место -39 ВАРЛАК
В тестировании приняли участие 17 собак
Ух ты!!! Поздравляю ВАС и ВУЛКАНИЩЕ. Это признание дорогого стоит.
Антуанетта
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.12.10 09:31. Заголовок: родители Вулкаши Ре..
родители Вулкаши Ребята, вот это результат Поздравляю!!!!! Это супер!!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 13.12.10 09:53. Заголовок: Антуанетта Да уж , ..
Антуанетта Да уж , так глубоко мы еще не ныряли.... Оценки хуже чем у Вулкаши на этой выставки не было ни у кого.... Но ведь кто то же должен получить самую низкую оценку? И это - Вулкаша
Нет, не Вулкаша. В этом случае правильно будет сказать Цкаро Сан -Вулкан А кусаться я и дворнягу научу, если с пеленок заниматься. Или кошку... Среди собак, получивших оценку отлично была одна сука. Покойный кот моей покойной бабушки был как раз размером с эту суку, разве что пошерстенее. Ох он бы откусался, жалко помер...
Антуанетта пишет:
цитата:
Это супер!
Точно подмечено! Наташка аж фотоаппарат на землю бросила. Поэтому фотки с рингов у нас есть только до кобелей промежутка Спасибо,Антуанетта
Антуанетта
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.12.10 10:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Оценки хуже чем у Вулкаши на этой выставки не было ни у кого....
Ну Вы не расстраивайтесь! Перевернется и на вашей улице КАМАЗ с Тульскими пряниками , Это конечно шутка , а если серьезно, то среди сегодняшних собаководов, найдется мало людей, подобных Вам, которые столько время, энергии, сил уделяют дрессировке своего питомца, как человет не далекий от дрессировки , Я понасмортевшись на ВАс решила таки вернуться в эту тему родители Вулкаши пишет:
цитата:
А кусаться я и дворнягу научу, если с пеленок заниматься.
Поверте, далеко не любую, поинтересуйтесь у своих тренеров
Отправлено: 13.12.10 13:50. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
а то чего то реветь хочется...
Если Вам это поможет, то ПОЗДРАВЛЯЮ! Не плачьте, все пройдет...
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.10 14:00. Заголовок: родители Вулкаши Ог..
родители Вулкаши Огромное Вам спасибо Наверное.это помогало вам в дороге Жаль.что мои молитвы не принесли Вам СС. В следующий раз буду старательнее Съезжу в Золотую Обитель Будды Шакьямуни.Это у нас кстати тоже недалеко
Отправлено: 13.12.10 15:57. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕШН..
ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕШНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ!!! МОЛОДЦЫ!!!! За свой труд ВЫ получили ВЫСОКУЮ НАГРАДУ. ВАША РАБОТА ДОСТОЙНО ОЦЕНЕНА. Не огорчайтесь, а сделайте правильные выводы и ВСЕ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ!!!!
Разумеется мы только и делаем что выводы. Но чего то все варианты этих выводов никак не связаны с экстерьером Вулкана.
Могу сказать только, что мы руки не опускаем, что эта оценка не сыграла какой либо роли в нашей и Вулкашиной жизни. Будем продолжать тренироваться, участвовать в выставках, бегать, кусаться и т.д.
Индира
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.12.10 19:04. Заголовок: Родители Вулкаши, вы..
Родители Вулкаши, вы шикарные ребята! Не растраивайтесь по пустякам, такие собаки как Вуля годам к 5 матереют и меняются, часто до неузнаваемости.Его бы сейчас, до весны, выселить на улицу, чтоб максимально оделся в шерсть и можно смело ехать в С. Посад совсем за другой оценкой!
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 13.12.10 22:59. Заголовок: Индира И правда! Хо..
Индира И правда!
Хоря то у нас пока ни одного нету А что за Чемпион без хоря? Несолидно. Прислушаемся к Вашему совету, особенно к последней его части
Спасибо!
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.12.10 23:33. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А Вы не разу не задавали вопрос экспертам - укажите не только достоинства собаки , но и недостатки, по которым снижена или не снижена оценка? Я такой вопрос задавал судье из Самары , извеняюсь не помню фамилию и лень смотреть описание, нам тогда дали САС, CW, ЛПП. Эксперт ответил- с собакой все О"Кей, а вот Вам надо подобрать правильный ритм движения, а то Вы вроде бежите, а КО Ваш шагом идет . Я бы , тем паче теперь на каждой выставки экспертам задавал такой вопрос- убивал сразу ДВУХ зайцев, 1- Вам же надо с недостатками бороться, 2- Вы все таки узнали бы за что Вуле оценку снижают (или получили бы еще один не опровержимый факт- для кого проводят монки.) Удачи!!!
А Вы не разу не задавали вопрос экспертам - укажите не только достоинства собаки , но и недостатки
Видите ли, это интересовало нас первые выставок 25... А сейчас, когда выставок, а соответственно и описаний у нас уже перевалило за 80, нас уже ничем не удивишь. Одна судья -породник пишет - длинная морда. Другая судья - породник - пишет короткая морда. Точно так же - высокий/низкий постав ушей. Точно так же свободные движения/ скованные тяжелые движения. Точно так же слабые связки/крепкие связки. Очем тут спрашивать? Зачем мне знать мнение судьи о недостатках если у меня есть полностью противоположное описание от другог судьи, который эти недостатки возводит в достоинства?
Да и собака то мало чем поменяется от этих разговоров. Мы уже давно посещаем выставки не ради описаний...
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.10 23:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Мы уже давно посещаем выставки не ради описаний...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 13.12.10 23:49. Заголовок: Миронова А чего? Так..
Миронова А чего? Так и есть.
И под судью конкретного не записываемся. Есть пара судей, под которых мы не пойдем точно, но по причинам не связанным с собакой. А так - даже если все будут твердить - что этот судья не любит короткошерстных, не любит Цкаро, не любит кобелей - мы пойдем все равно, если ситуация позволит. Нравится нам это дело, понятно?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.10 23:52. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Нравится нам это дело, понятно?
Мы это заметили давно
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 07:59. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я понимаю когда разные описания Вам дают эксперты со всепородок, с других выставок, но не с монопородки. Да я идумаю, что с не монопородных выставок у Вас и оценки и описания на отлично..... И тут приходит вот какое рассуждение, ну понятно оценка судьи это и объективно+субъяктивно, но дорогие мои, оценка оценкой, титул титулом, но описание..., что у собаки уши переросли на другом месте от выставки до выставки и т.д., да собаку можно показывать по разному и что-то в ней меняется, но это все не значительно, а ни как в Ваших описаниях. Найдите самые противоположные- пошлите в РКФ и задайте один вопрос "это не компетентость судьи или здесь был другой повод?" Ну например "валили" Вас на выставки, что бы кому то отдать пальму первенства, в любом случае Вас там пошлют по дальше, но звоночек будет и кто то задумается , например, как относиться к описанию экскурсанта, пусть думают, они ведь на работе и за это получают деньги и не только с питомников и разведенцев, но и от простых смертных... Что Вы на это скажите или это бред?
Найдите самые противоположные- пошлите в РКФ и задайте один вопрос "это не компетентость судьи или здесь был другой повод?"
Таких вот полностью противоположных описаний у нас найдется штук восемь... Интересно, а кто нибудь уже так делал? Это к чему нибудь приведет? К чему же?
Есть даже абсолютно противоположные описания с абсолютно разными оценками, с выставок, которые проходили в один день. С разницей в полтора часа Вулкаша изменился до неузнаваемости. Как это можно использовать?
Подведем итог монопородной выставки Белый Клык в рамках нашей теории... Неизвестна принадлежность кобеля Крутой Данила, а остальные 13 титулов отданы собакам питомников Ура! Всех поздравляю!
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 16:44. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А если мы,частники.тоже как-то объединимся.может.мы тоже прорвемся?Как вам идея?
mps298
Откуда: Варламово
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.10 16:46. Заголовок: Такая статистика мож..
Такая статистика может быть показательна только со ссылкой на процентное соотношение участников-частников и участников-нечастников. А то кто знает, может из 90 выставленных собак 87 были из питомников, а принадлежность еще трех неизвестна. И тогда ваш итог будет похож на телепередачу "Пусть говорят", т.е. ни о чем.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 14.12.10 16:54. Заголовок: mps298 Согласен с Ва..
mps298 Согласен с Вами. Я об этом тоже писал ранее. Только я не знаю собак. Вы, я так понимаю - тоже. Каталог выложен. Не поможет ли кто определить принадлежность собак?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 14.12.10 16:56. Заголовок: Миронова пишет: А е..
Миронова пишет:
цитата:
А если мы,частники.тоже как-то объединимся.
Я-за! только вот как? Известно, что для выставки ранга КЧК надо 30 собак. Где ж в Питере набрать 30 частников? Я уж молчу про Волгоград. В системе ЮЦИ монка признается, если собирается 10 собак. Это уже попроще, чем 30, но в Юци - никто не хочет ходить Как объединиться частникам?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 14.12.10 17:26. Заголовок: И тут энтузиазм сраз..
И тут энтузиазм сразу иссяк........
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 17:32. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
И тут энтузиазм сразу иссяк
Если вы про меня.мне просто надо отлучиться по делу Но я вернусь к беседе.
Отправлено: 16.12.10 15:26. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Неизвестна принадлежность кобеля Крутой Данила
Эта собака не питомниковская.....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 16.12.10 20:17. Заголовок: Татьяна Спасибо за п..
Татьяна Спасибо за подсказку
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 16.12.10 23:10. Заголовок: А известны ли в прир..
А известны ли в природе случаи, когда собаке меняли кличку?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.10 23:41. Заголовок: родители Вулкаши Да..
родители Вулкаши Да .были.Вы хотите поменять Вуле имя?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 17.12.10 01:05. Заголовок: Нет, об этом не дума..
Нет, об этом не думали. Интересен механизм смены клички...
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.12.10 01:18. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я это заметила.собирая свой архив.Одни и те же собаки имели немного разные имена. идентификации помогали номер родословной и клейма.Наверно процедура такая же.как и при смене владельца. Клички называть не буду.потому что не знаю.зачем это делали владельцы.Иной раз смена владельцев и клички были одновременно.Хорошо было.когда выходил журнал Кавказские овчарки России.Я в нем много чего нашла полезного.Если хотите.могу узнать точно.
Отправлено: 17.12.10 23:28. Заголовок: А вот хороший вопрос..
А вот хороший вопрос (по прочтению одной из веток возник) - а прибылые пальцы на ЗК могут как то повлиять на оценку в ринге?
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.10 00:04. Заголовок: родители Вулкаши Их..
родители Вулкаши Их обычно удаляют сразу после рождения.и для кавказов это не характерно.Не слышала.чтобы кавказы рождались с прибылыми пальцами
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 00:06. Заголовок: Вот на форуме есть т..
Вот на форуме есть тема - какого щенка выбрать . Там мужик пишет, что щенки у него с родословной. А на фото видны прибылые пальцы. А он пишет, что они не мешают собакам.
Вот мне и интересно - а это основание для снижения оценки или нет?
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 00:08. Заголовок: Опять же смежная пор..
Опять же смежная порода - Пиренейская горная собака. У них по стандарту должен быть сдвоенный прибылой палец. Что то видимо им он не мешает выполнять практически те же функции,что и ко
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.10 00:41. Заголовок: родители Вулкаши В ..
родители Вулкаши В стандарте 1992 года прибылые пальцы-недостаток. В стандарте 1997 года и новом об этом ничего нет.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 01:31. Заголовок: значит он - не мешае..
значит он - не мешает? Лежать в вольере то?
Чего то вообще взгрустнулось.............
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 03:27. Заголовок: Миронова По Столице ..
Миронова По Столице Сибири раньше СТАБИЛЬНО рождались щенки с прибылыми пальцами...Это всем известно, пальцы эти удаляются в раннем возрасте.
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 09:54. Заголовок: Да то что они удаляю..
Да то что они удаляются - это понятно. А вот коли не удалили - за это могут снизить оценку? И по всему выходит, что нет....
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.10 10:13. Заголовок: родители Вулкаши Мн..
родители Вулкаши Мне кажется про пальцы это не актуально.....Их нет.....
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 18.12.10 11:06. Заголовок: Миронова Я просто ра..
Миронова Я просто размышляю....
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.10 14:29. Заголовок: У нас и сейчас рожда..
У нас и сейчас рождаются с прыбылыми.Да их удалишь,если правильно,то во взрослом состоянии не видно что и были(если не ощупать лапу).Тут прошлым летом мне отдали собаку взрослую,с сприбылыми.Выставила-судья сначала восхищалась собакой,а потом как увидела пальцы^@Jq!F чтож вы не удалите их,тогда бы и оценку отличную получили б.Я вообще могу без оценки оставить,но собака понравилась,поэтому ставлю оч.хор."Все были в легком шоке.
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.10 14:34. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет: что мужик пишет
цитата:
А он пишет, что они не мешают собакам.
Нет они не мешают,только надо следить что бы коготь не врастастал,его подрезают.А вот если собака часто по снегу(насту)бегает,и цепь иногда может зацепить.А в вольере,во дворе,вязаться,рожать-не мешает.
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.10 15:32. Заголовок: родители Вулкаши Пр..
родители Вулкаши Привет от Валдая с Вишней, Вишне сегодня 7 месяцев
У нас тоже сегодня событие: У Вулкаши прибылые пальцы пока не прибыли, но тоже есть чем похвастаться. Сегодня побывали аж на трех выставках! Монопородная выставка кавказских овчарок
Цкаро Сан-Вулкан CW.САС, ЛК,ЛПП, Чемпион породы! Сегодня Вуля закрыл третий титул Чемпион Породы Кавказская Овчарка!
Международная Выставка "Чемпионат России" эксперт в ринге Alfreda Libiriene (Литва) - CW, САС, ЛК, ЛПП, CACIB, закрыл второй титул Национальный Чемпион России. Бест группы - 2 место!!!
Международная выставка Чемпионат Европы эксперт в ринге E. Gorovvaya (Финляндия)
Цкаро Сан - Вулкан - CW, САС, ЛК, ЛПП,CACIB, Чемпион Европы! Бест группы 1 Место! Ура! BIB (сравнение на лучшую собаку выставки среди победителей Бестов Групп) - 3 место!!! Третье место отечественнику на бесте Чемионата Европы - это вообще круто. Там даже ринговая бригада присела от неожиданности!
И наконец на конкурсе Гордость Росии среди собак отечественных пород Цкаро Сан-Вулкан - 1 МЕСТО!!! Охренеть
Сейчас Чемпион Европы уплетает вторую миску каши, потом будет отдыхать. Недолго. До завтрашних трех выставок
Вуленька себя вел чудесно. Обожаем этого пса
prohor010305
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.10 20:57. Заголовок: родители Вулкаши Ну..
родители Вулкаши Ну , что я говорил. Самое главное тренировки, а результат не заставит долго ждать. ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! (Эх нам хоть одну выставку такого класса, у нас да же ЧРКФ не бывает, только ЧФ)
Эксперты в очередной раз отметили потрясающий характер Вулкаши, - уравновешенный и адекватный!...
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 00:03. Заголовок: Экспертная комиссия ..
Экспертная комиссия во время Бэстов
Други Вули:
родители Вулкаши
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
Замечания:
Отправлено: 19.12.10 00:03. Заголовок: Ну и дипломчики , т..
Ну и дипломчики , титулы и призы Вулкашки:
Миронова
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.10 00:27. Заголовок: Поздравляю и не уста..
Поздравляю и не устаю восхищаться.хотя меня эта версия не очень.... Зря вы учили Вулю стоять на этих подставках.Как-то он передние ноги ставит.... Посмотрите.где ваш любимый Олаф выиграл
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И ТАК РАДОСТНО НА ДУШЕ! ТО РОДИНА МОЯ И ЖИВУ Я ЗДЕСЬ! 
. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[/URL]
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[/URL] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Но все-таки участие в МОНО больше "цепляет", хоть там нам и гораздо меньше "светит"! 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
Тигра пишет: 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
