Отправлено: 24.02.11 18:23. Заголовок: РОДИТЕЛИ ВУЛКАШИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ (продолжение)

добрый день! хотим представить Вашему вниманию нашего любимого питомца Вулкана.
Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!!
Предыдущая часть тут http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000337-000-300-0

 Отправлено: 06.07.11 16:52. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 07.07.11 00:29. Заголовок: А мы занимались сег..

А мы занимались сегодня с Вулкашей забавным делом.
Так называемая "Послушка при раздражителях".
Собралась достаточно большая группа собак. Очень порадовало то, что среди немцев , питов и прочих в нашей группе появились два азиата

Наконец- то люди и с такими собаками потянулись, глядишь и люди с кавказами тоже начнут ходить на занятия по управлению своей собакой...

А заключалось все в том , что бы собака не реагировала на человека, не проявляющего агрессию.

Мы всей группой ходим по периметру, по команде "рядом", по ходу, по указанию инструктора, выполняем различные команды, типа развороты, повороты,усадка, укладка, и пр. В это время два фигуранта играют в мячик, кидают друг в друга рукавом, визжат как потерпевшие, вытряхивают покрывало, изображают из себя тореро с быком ( все с тем же покрывалом), подходят к хозяевам и просят почесать им спинку ( через костюм ), а собачки должны не реагировать, потому что агрессии нет, и команда дана другая...

Еще наш инструктор, помятуя о том, что частенько собаки "заваливаются" на моменте "неожиданности" в поведении хозяина, дал нам забавное задание: мы движемся по кругу, вдруг он резко говорит : " Хозяева- встали на четыре конечности и продолжаем двигаться, собаки- идут рядом по команде!"

И вот это надо было видеть, кто- то ползет на "карачках", кто- то как человек- паук идет к верху задницей, все просто ржут, а псинки- молодцы, не растерялись, и кажется даже никто из них не подумал :" Мама( папа), ты что , дура(к)???"

Все так и шли рядышком. А потом говорит :" побежали!" Нет, ну вы прикиньте! Бежать на четырех ногах!!!Ну слава Богу это длилось не долго...Потом мы по ходу движения бегом, укладывали собак, а ОН говорит:" Собаке- команда лежать, а сами упали рядом !"

Потом встали в круг. Одной из собак особое задание. На хозяина сзади нападает фигурант, собака соответственно защищая хозяина начинает "кусаться", а в это время остальным даются различные другие команды, типа "сидеть-лежать-стоять". Вот не трогают ни тебя, ни хозяина, да и команда дана другая, вот ее и выполняй...

Вобщем позанимались на славу! Потом все дружно, по очереди откусались, и все остались довольны. Кроме меня. Дело в том, что Вулкашка полюбил и этого фигуранта и крайне не охотно его кушал...
В его глазах было написано :
" Гриша, ну че ты прыгаешь вокруг меня? А маму че, типа обидеть хочешь?... Ты ж с нами в лагере жил, с одной тарелки с родителями кушал, а с Серегой вобще в дартс и в волейбол играл! И что, сейчас ты хочешь сказать мне, что ты плохой и я должен тебя укусить?! Ну раз должен, то на..."

Ну короче куснул, без энтузиазма, как говорится "на отвали", вот реально даже без злобы.Видать опять пора менять нам фигуранта. При этом после мы пошли домой, по пути встретился криво- идущий дядя, "вот его бы мне!!!!!!!!!"- подумал, захрюкав, Вулкан, но его нельзя...

Все это очень забавно и интересно, а главное очень полезно,приходите, кто хочет и может. Следующее занятие в среду

 Отправлено: 07.07.11 08:01. Заголовок: У вас Вулкан на заня..

У вас Вулкан на занятия ходит - как на работу. Вот интересно, а самой собаке так часто нравится посещать площадку, или она ему уже остачертела??
А вообще, хочется спросить, зачем так часто вы посещаете разлиные мероприятия? Что вы хотите от Вули? Боитесь забудет и вы ему как "повторение мать ученья"? Или вы считаете, что собака сырой материал и его надо ещё и ещё поднатаскать?
У вас собака теряет интерес к работе... Мне даже стало интересно посмотреть на вас обоих в работе. И понять у кого какой характер и когда эта бомба взорвётся...
Если все ваши походы на площадку и занятия по разным дисциплинам всего лишь прихоть, то вы ошиблись с породой. И не потому, что у вас собака работает. Может ваш Вуля без характера? Или наоборот, слишком умный?
Но, что хочу сказать, вот эти увлекательные игры на площадках делают из возможно рабочей собаки - нерабочую. Проверено.
Я бы на вашем месте создавала реальные условия нападения в домашних условиях. На улице. В подъезде. В машине. В квартире. В магазине. И т.д.

 Отправлено: 07.07.11 08:33. Заголовок: Лариса А почему дру..

Лариса А почему другим породам можно, а Вуле нельзя?
Как определить -рабочая собака или нет?

Мне кажется - это определяется на соревнованиях по послушанию, ЗКС, Русском Ринге? Вот там реально ситуации, когда просто обученая собака свалит . Сдристнет сквозь "рабицу". В таких соревнованиях, мне кажется -и проявляется все черты характера собаки - от управляемости до бесстрашия. Вот там то мне кажется, и можно определить, какая собака что из себя представляет.

К слову сказать - последние 4 соревнования Вулкаша выиграл

Кто то же должен на них побеждать? Почему бы не КО?

А нападения в машине - это для девочек четвертого класса. Этим мы занимались, когда Вуля был еще девственен. Сейчас это уже не интересно.

 Отправлено: 07.07.11 10:12. Заголовок: Я вас поняла. Вы про..

Я вас поняла. Вы просто азартный и амбициозный человек, поэтому вы ходили и будите ходить. Ради спортивного интереса.
Вы как всегда не отвечаете по существу, а задаёте встречные вопросы.
Мы с вами по разному понимаем понятие "рабочая собака".
Я видела в деле этих собак с площадок, выигрывающие соревнования. В реальной жизни, когда нужна защита - они испаряются.
Реальные ситуации в жизни, а не на ринге.
Ну да ладно. Нравится вам - ходите. А вот собака ваша теряет интрес. Дайте перерыв ей. Хотябы пару месяцев.

Р.S. Даже немчатники официально признали и стали разделять собак рабочих от собак спортивных ( так теперь называют собак с площадок ).

 Отправлено: 07.07.11 11:24. Заголовок: Блин.... да, скольк..

Блин.... да, сколько можно то по одному и тому же.....

Лариса пишет:

цитата:

Ради спортивного интереса.

Это их личное дело!!!!!!!!
Лариса это относится не только лично к Вам, но и ко всем, у кого есть подобные вопросы к родителям

Посмотрите на своих собак.... смогут ли они оправдать (оправдывают ли) те ожидания, что на них возложены?....

Проверьте их в реальной ситуации. Не поленитесь, не пожалейте денег - пригласите фигуранта на территорию,где работают ваши рабочие собаки....не надо шума... не надо подбадривать собак.... оставьте ключ в замке от входной двери дома.... пусть фигурант вам его принесёт...
Короче, смоделируйте реальную ситуацию и оцените реальную работу... а потом нам покажите видеоролик....

Техннически это не сложно: даже фигурант специализирующийя по КО не нужен... нужен лишь надёжный дресскостюм и нехилый человек, который выдержит атаку кавказа, если что....не нужно шума, атаки на собаку и т.д..... фигурант может спокойно пройти на территорию, пообщаться с собаками(угостить вкуснеьким), полить цветы, принести ключ от дома....
Ну, куда уж реальней - воришки идут на дело тихо.....

Так же и с машиной..... собака закрытая в машине может сколько угодно швыряться на пытающегося вскрыть машину....
А вы проверьте, что она будет делать, если открыть дверцу машины и выпустить собаку.... или сесть на водительское место и завести машину....
Вы уверены, что машину не угонят? на 100%?

Вот просто... ради спортивного интереса..... проверьте.....

Желаю никому не разочароваться!

 Отправлено: 07.07.11 12:00. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Все это очень забавно и интересно, а главное очень полезно,приходите, кто хочет и может. Следующее занятие в среду

А у нас такого нет!!! В клубе РОСТО есть дрессировщики ифигуранты,но восновном учат на КС!!! А так всё сами да сами... Наверное быстрее и лудше будет на свое територии построить дрес-площадку и звать людей с собами к нам!!!

 Отправлено: 07.07.11 17:48. Заголовок: oksi.2010@.ru пишет:..

oksi.2010@.ru пишет:

цитата:

В клубе РОСТО есть дрессировщики ифигуранты,но восновном учат на КС!!

А у нас и такого нет. Вот сидит муж и думает какого "алконавта" поймать чтоб согласился под кавказа пойти. Извините родители Вулкаши что на вашей веточке,наболело. Ну никто не соглашается....

 Отправлено: 07.07.11 18:50. Заголовок: Да оправдывают ожида..

Да оправдывают ожидания! Сколько можно об этом говорить? Кавказская овчарка собака думающая! Если у нее с генетикой все в порядке, то она в особом обучении и не нуждается. Показали что надо делать пару раз и все в порядке. А если РВ ходят на площадку как на работу. то это их дело, пусть развлекаются. у людей хобби такое. Одни люди спичечные этикетки собирают, кто то думает на кой это надо, а они на площадку ходят и кто то думает на кой это надо. Каждый по своему с ума сходит.

 Отправлено: 07.07.11 21:59. Заголовок: Финик пишет: Да опр..

Финик пишет:

цитата:

Да оправдывают ожидания! Сколько можно об этом говорить?

А всё, словес хватит, готов смотреть видео, заряжайте проектор

 Отправлено: 07.07.11 22:12. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 07.07.11 22:32. Заголовок: Финик пишет: Показа..

Финик пишет:

цитата:

Показали что надо делать пару раз и все в порядке.

Это в лучшем случае....

А то большинство купят кавказёнка от "рабочих" родителей и , глубоко уверены (да ещё заводчиками заряженные), что если их собака выглядит ТАК [взломанный сайт],

то и сделает ТАК [взломанный сайт] на непрошенного гостя....

 Отправлено: 07.07.11 22:41. Заголовок: Аю-Даг пишет: Это и..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Это их личное дело!!!!!!!!

А что вы так нервничаете? Естествено, это их личное дело. Пишу я в этой теме крайне редко. И к людям не придераюсь. А с любопытством интерисуюсь. Только ответов не получила.

Аю-Даг пишет:

цитата:

Посмотрите на своих собак.... смогут ли они оправдать (оправдывают ли) те ожидания, что на них возложены?....

А это покажет только время. Я знаю все достоинства и недостатки своих собак. Знаю, но не на 100 % от какой собаки чего ожидать.
Но только РЕАЛЬНАЯ жизненная ситуация покажет кто на что способен, и способен ли вообще. А реальной, я называю внезапное нападение одного и более лиц когда ты сам этого не ожидаешь. Потому как и реагируешь ты на неё ПО НАСТОЯЩЕМУ и собака это чувствует.

Аю-Даг пишет:

цитата:

Проверьте их в реальной ситуации. Не поленитесь, не пожалейте денег - пригласите фигуранта на территорию,где работают ваши рабочие собаки....не надо шума... не надо подбадривать собак.... оставьте ключ в замке от входной двери дома.... пусть фигурант вам его принесёт...

Вы знаете, моя излюбленная тактика: выростить собаку и года в 2 сделать ей ШОКО терапию... Хорошая собака проявит себя и без тренировок.

Аю-Даг пишет:

цитата:

Так же и с машиной..... собака закрытая в машине может сколько угодно швыряться на пытающегося вскрыть машину....

А что вы с Юрой к машине то прицепились? Я как пример привела, всего лишь то..

 Отправлено: 07.07.11 22:46. Заголовок: Лариса пишет: А реа..

Лариса пишет:

цитата:

А реальной, я называю внезапное нападение одного и более лиц когда ты сам этого не ожидаешь. Потому как и реагируешь ты на неё ПО НАСТОЯЩЕМУ и собака это чувствует.

И часто с Вами такое бывает?

 Отправлено: 07.07.11 22:49. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Видать опять пора менять нам фигуранта.

Ни в коем случае!!! Вы извените,может я не в свое дело лезу,но я кратко хочу рассказать свою историю,но в тему.

Много лет назад у меня был отличный кобель КО,отдрессированный по ОКД,ЗКС,КС.И был у меня дружок-товарищ,который знал собаку со щенка и очень неплохо друг к другу относились.И случилась у моего товарища тяжелая жизненная ситуация(он человек не пьющий)ушел в длительный запой.

И вот в один прекрасный день толи крышак у него поехал,толи совсем перебрал вообщем ввалился ко мне домой в невменяемом состоянии и через некоторое время схватил нож и пошел на меня.Мужик он крупный,но и я не из мелких, но в той ситуации и в таком состоянии ...ну не знаю кто бы кого.И мой,до этого спокойно лежащий кобель "отработал" его так,что не только нож но и руки как плети повисли.Крови было на стенах ...ну вообщем много.Но самое главное собака пошла без моей команды,я как лох пытался уговорить его словами.

Я очень благодарен своей собаке,что во первых пошла ПО СИТУАЦИИ,а не ждала как воспитанная,когда умирающий хозяин подаст команду,во вторых,что кобель пошел НА ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАКОМОГО ему человека,если хозяину грозит опасность то не важно кто перед ним-знает он его или нет

Мне кажется Юра,что Вы от Вулкана ждете нечто подобное.И правильно делаете,что не слушаете,что это возможно не та порода.Та именно та, и мы с Вами прекрасно знаем об этом.КО и дрессируются хорошо и запоминают навсегда.

Я считаю,что у Вас многое уже получилось и многое получится, Вы с Натальей прекрасная пара-легкие на подъем,выездные,энтузиасты и оптимисты Я желаю Вам дальнейших успехов на выставках,в дрессуре,а затем и в разведении.А злопыхатели пусть "злом пыхают",а то без них жизнь пресная и нет дороги вперед.

УДАЧИ ВАМ РЕБЯТА!!!

 Отправлено: 07.07.11 22:56. Заголовок: Аю-Даг пишет: И час..

Аю-Даг пишет:

цитата:

И часто с Вами такое бывает?

Нет. Дураков мало.

 Отправлено: 07.07.11 22:57. Заголовок: Лариса пишет: Нет. ..

Лариса пишет:

цитата:

Нет. Дураков мало.

Слава Богу!

 Отправлено: 07.07.11 23:00. Заголовок: зафар пишет: Ни в к..

зафар пишет:

цитата:

Ни в коем случае!!!

Почему?

 Отправлено: 07.07.11 23:10. Заголовок: Я это вот к чему......

Я это вот к чему.....родители соврать не дадут, свидетелями были....

Моя собака ТА ещё штучка... и родителей я её знаю - рабочие... и выкидоны собаки в сторону чужих не раз видела.... пресекала, контролировала... не давала ей воли....

И вот, когда я решила её проверить на неожиданное нападение на меня фигуранта(фигуранта собака увидела первый раз в жизни..), то она не сработала - смотрела на меня: "Ну, нельзя ведь, правда....?"
А я была в ней уверена на 99%.

А мы всё упорно социализируем своих собак....даже мысли не допускаем дать пару уроков "по кусачке", надеясь, что

Финик пишет:

цитата:

Если у нее с генетикой все в порядке, то она в особом обучении и не нуждается.

 Отправлено: 08.07.11 00:02. Заголовок: зафар очень поучител..

зафар очень поучительная история!
зафар пишет:

цитата:

.И правильно делаете,что не слушаете,что это возможно не та порода.Та именно та, и мы с Вами прекрасно знаем об этом.КО и дрессируются хорошо и запоминают навсегда.

зафар пишет:

цитата:

Вы с Натальей прекрасная пара-легкие на подъем,выездные,энтузиасты и оптимисты

зафар нам кажется, что нас наконец- то начали понимать , СПАСИБО Вам на добром и позитивном слове!


Лариса пишет:

цитата:

Почему?

Вам привели ЦЕЛУЮ, РЕАЛЬНУЮ, ЖИЗНЕННУЮ историю ( для того что б и Вы и мы поняли "почему"!!!).......