Отправлено: 03.07.12 17:54. Заголовок: Кавказец в городе

Я не профессионал, не заводчик и не кинолог. У меня всего одна собака. И живем мы в городе. Не лучшая среда для кавказской овчарки.
Хотелось бы пообщаться с такими же городскими кавказистами.
Нам есть чем поделиться друг с другом.
Интересно услышать и мнение профессионалов


Мы приехали посмотреть щенков, и забрали свою Тину. По уму, конечно, надо было ее оставить с семьей месяцев до трех. Но к этому моменту мы три с половиной месяцев были без Азы, нашего первого кавказца, прожившей с нами почти 11 лет, и мы не удержались.

[img][/img]
На фото - несчастный одинокий щен. Это, конечно, не совсем так или совсем не так.
Хотя теперь изрядно побродив по форуму и дорастив своего щена до 9 месяцев, я понимаю, что такому маленькому щенку лучше всего в питомнике с мамой, с братиками и сестриками, с другими собаками.

Это - Глория (Берег Байкала Роман х Дар Уссури Венера Воплощение мечты), домашнее имя - Тина.

[img][/img]

 Отправлено: 05.09.12 17:25. Заголовок: Привет, Ирина Тайфун..

Привет, Ирина
Тайфун для этого времени дело обычное, этот лишь задел нас слегка, хотя деревьев наломал уйму и удалился на Сахалин через Хабаровский край.
Взбаламутил море так, что и мыслей о купании не возникало, а на Шаморе (бухта) вынесло на берег груды всяких разных моллюсков. Народ собирал ведрами.
Такое бывает не часто, вернее в таких количествах.

 Отправлено: 05.09.12 17:48. Заголовок: Ира, вы писали, что ..

Ира, вы писали, что Ника "наоборот, охраняет все-от котов до машины! И если мы пресекаем ее, то взгляд такой - растащат же все!"
Вот-вот, на этом инстинкте (или понятии?) собственности строится породное поведение ко. Кавказец всегда работает, он охраняет свое добро, своих хозяев, свое стадо и т.д.
Так было с нашей первой кавказюхой Азой.
Отсюда и мои ожидания, которые пока Тина не оправдывает.

 Отправлено: 05.09.12 18:35. Заголовок: Азу мы взяли щенком ..

Азу мы взяли щенком в три с половиной месяца. И с опытом охранной работы. Охраняла с мамой и братишкой дом. И этот опыт определил всю ее жизнь.
Мы все время старались задержать ее в щенячестве. И она стала мягче, чем была в начале. Но все равно, оставалась злобной для чужих. Да, еще она научилась делить чужих на собачников (людей с собаками), которых она терпела, и врагов. Один раз ночью в лесу она заставила встречного сесть на землю, и стояла молча в метрах двух от него, пока мы не подбежали. Класс!
А Тину мы не задумываясь, воспитывали, примерно, так же. При том, что взяли мы ее в месяц, она ничему у собак даже не успела научиться.
Короче, пересоциализировали. Пора в суворовское училище отдавать. Шутка. Моя подруга, когда поняла, что не справляется с сыном, отправила его в это самое училище.

 Отправлено: 06.09.12 07:14. Заголовок: Анна2211 пишет: инс..

Анна2211 пишет:

цитата:

инстинкте (или понятии?) собственности строится породное поведение ко. Кавказец всегда работает, он охраняет свое добро, своих хозяев, свое стадо и т.д.

В нашем дворе очень четко проявляется охранность Ники. Раньше она просто носилась по ограде и лаяла. Теперь просто на любой стук из-за забора бежит и молча начинает патрулировать вдоль забора. А сама в позе охранника - вся наряжена хвост каралькой на спине. Стук исчезает или мы ей говорим, что все нормально- Ника возвращается к своим игрушкам.
Вне территории постоянно что-то высматривает, четко знает наши вещи. На занятиях сейчас наши сумки вешаем на дереве, Ника прекрасно играет с другими собаками, но как только те начинают приближаться к нашим сумкам, Ника ложится у дерева и не пускает никого. Кинолог всем объясняет, что вы хотите, кавказская овчарка, и это вещи ее хозяев.
Еще пример, опять же на занятиях - все собаки сидят, Ника вскакивает и бежит ко мне, оказалось за кустами был какой-то шорох. Затем берет меня за руку аккуратно зубами и тянет к мужу, он стоит в стороне и тоже видимо, по ее понятию, в опасности. Кинолог в восторге - охранница! Всех собрала в кучу-сумки, нас. Я спрашиваю, а как же команда сидеть. Кинолог отвечает - вы завели кавказскую овчарку!Быстро сообразила, быстро приняла решение об охране. Объясняем ей, что все в порядке - занятия продолжаем.
Так же поступает и 6-месячный мальчик-азиат.
Анна2211 пишет:

цитата:

ночью в лесу она заставила встречного сесть на землю, и стояла молча в метрах двух от него, пока мы не подбежали. Класс!

Как поступит Ника с чужими людьми не знаю. Хотелось бы как у Вас Аза. Посадила или положила и ждет нашего указания. Лишь бы самостоятельно за территорией не съела никого.

 Отправлено: 06.09.12 11:30. Заголовок: Анна2211 пишет: Оди..

Анна2211 пишет:

цитата:

Один раз ночью в лесу она заставила встречного сесть на землю, и стояла молча в метрах двух от него, пока мы не подбежали. Класс!

Может я вредная, но в чем класс? Человек угрожал вам или зашел на вашу территорию (перелез забор?)

Просто примерьте ситуацию на себя (что вас чья то собака без поводка заставит сидеть ночью)

Ирина В пишет:

цитата:

Вне территории постоянно что-то высматривает, четко знает наши вещи. На занятиях сейчас наши сумки вешаем на дереве, Ника прекрасно играет с другими собаками, но как только те начинают приближаться к нашим сумкам, Ника ложится у дерева и не пускает никого. Кинолог всем объясняет, что вы хотите, кавказская овчарка, и это вещи ее хозяев. Еще пример, опять же на занятиях - все собаки сидят, Ника вскакивает и бежит ко мне, оказалось за кустами был какой-то шорох. Затем берет меня за руку аккуратно зубами и тянет к мужу, он стоит в стороне и тоже видимо, по ее понятию, в опасности.

Вот это хорошее поведение. (имхо)

 Отправлено: 06.09.12 12:17. Заголовок: Ravens пишет: Может..

Ravens пишет:

цитата:

Может я вредная, но в чем класс? Человек угрожал вам или зашел на вашу территорию (перелез забор?)

Может и вредная, может и не класс.
Человек и не возмущался. Сказал, что хорошая собака. Посадила она его рыком, возможно, что он сам сел, или сидел. Дело было над над морем. Светила луна. Может он небом или морем любовался. А лес у нас непроходной, за ним военная часть. И в это время, часа в три ночи, по лесу никто, кроме нас не лазил. И пусть уж лучше моя собака переусердствует, заметьте, что без телесного контакта, но я буду в полной безопасности. Иногда, это чертовски приятное ощущение. Да, и легкоранимые, романтичные натуры в три часа ночи по нашему лесу не бродят.

 Отправлено: 06.09.12 12:35. Заголовок: Анна2211 пишет: Чел..

Анна2211 пишет:

цитата:

Человек и не возмущался. Сказал, что хорошая собака. Посадила она его рыком, возможно, что он сам сел, или сидел. Дело было над над морем. Светила луна. Может он небом или морем любовался. А лес у нас непроходной, за ним военная часть. И в это время, часа в три ночи, по лесу никто, кроме нас не лазил. И пусть уж лучше моя собака переусердствует, заметьте, что без телесного контакта, но я буду в полной безопасности.

Ладно. Попробую своим кавказцем ночью в лесу прохожих погонять, может им понравится. Военная часть в 7 мин. от дома. (кстати КО охраняют ее)
Анна2211 пишет:

цитата:

Иногда, это чертовски приятное ощущение.

Тоже хочу! А то фигуранта в ватнике кусаем, а где же реал? Буду на гопниках учить. И денег платить инструктору не надо...

Все вышеописанное шутка, а то кто то подумает что руководство к действию.

 Отправлено: 06.09.12 14:43. Заголовок: Таким образом собака..

Таким образом собака повела себя один раз в жизни. И это было именно в ночном лесу, где, обычно, никто не ходит в это время. В городе такого не случилось ни разу.
Вы считаете, что она должна была вначале убедиться, что угрозы не было. Наверное, документы проверить.
Есть разница - пойти прохожих погонять своим кавказом и удовлетворить свои комплексы. Или когда, твоя, необученная специально, собака ведет себя, на мой взгляд, совершенно грамотно. Фиксирует человека на месте, не причинив вреда, ни ему, ни себе, ни нам. Владивосток - мягко говоря, неспокойный город.

Ravens пишет:

цитата:

цитата: Иногда, это чертовски приятное ощущение.

Ну, да, цитата не полная. Не слишком корректно, да?
Было сказано вот что: И пусть уж лучше моя собака переусердствует, заметьте, что без телесного контакта, но я буду в полной безопасности. Иногда, это чертовски приятное ощущение.
Приятное ощущение, что я всегда и везде в полной безопасности, когда рядом моя собака, а не от того, что мы кого-то напугали.

А вы в полной безопасности со своей собакой? Или вам, к счастью, не пришлось попадать в серьезные ситуации?
Я не думаю, что только дрессура способна научить кавказскую овчарку охране и другим премудростям, которые хозяева ожидают от своих собак.

 Отправлено: 06.09.12 15:37. Заголовок: Анна2211 пишет: Так..

Анна2211 пишет:

цитата:

Таким образом собака повела себя один раз в жизни.

Собака повела себя правильно. Мои подколы были направлены в адрес владельца. Собака заматереет со временем и может шагнуть дальше. Человек вам попался "лояльный". Например, я скорей всего применила бы газовый баллончик, против необученной собаки самое оно.
Моего ребенка (сына) пару раз гоняли бойцовые собаки в парке, и баллончик прекрасно действовал. (вопреки уверениям владельцев что это туфта против геймовой собачки и т.д.)
и каждый раз применяя баллончик мне было безумно жаль собаку, ибо "свободный полет собаки на нейтральной территории" это вина владельца.

Такие двусмысленные ситуации это подстава собаки, которая будет думать что выполняет свой долг.
Анна2211 пишет:

цитата:

А вы в полной безопасности со своей собакой? Или вам, к счастью, не пришлось попадать в серьезные ситуации?

Я попадала в серьезные ситуации. И именно поэтому я никогда не буду пугать собакой мирных людей, прохожих, грибников и т.д.
Анна2211 пишет:

цитата:

всегда и везде в полной безопасности, когда рядом моя собака

Для того чтобы это знать наверняка, вам необходимо нанять кинолога который проведет с собакой урок "внезапное нападение"
Вы пойдете привычной дорогой и из укрытия нападет помощник.
Тут вы и увидите собака только лаять умеет или может реально противостоять человеку который будет ее пинать и бить палкой. (80% собак на этом уроке посыпятся)
Если она справится, то респект-
Лай, рык- не показывают ни-че-го.

 Отправлено: 06.09.12 16:09. Заголовок: Вы видите ситуацию т..

Вы видите ситуацию такой, какой она не была.
Собака не гоняла людей и никогда не натравливалась ни на кого. Без поводка среди людей не водили.
А балончик вы бы просто не смогли использовать, не успели. За всю жизнь несколько было случаев, когда ей пришлось защищать хозяев. Это было предупреждение козлов за несколько метров, а реально серьезный случай был, когда мы не слышали, что за нами шел человек с ножом, а собака была впереди на поводке и непонятно как прыжком назад-через нас (до сих пор не понимаем, как) завалила мужика.
Да, к счастью не попадались нам профессионалы.
Но собака реально не чувствовала боли, была очень яростной, и близко не подпускала никого. Да, и злые дяденьки в жизни ходят в простой одежде, а не в спец-дресс
Кстати, я пишу не о сегодняшней своей собаке.
Ваши дети, действительно, в три часа ночи по лесу гуляют?

 Отправлено: 06.09.12 16:48. Заголовок: Анна2211 пишет: Ваш..

Анна2211 пишет:

цитата:

Ваши дети, действительно, в три часа ночи по лесу гуляют?

к чему вопрос? мои нет. но компании в 23:00 летом с детьми в лесопарке видела. Но разговор не о детях.

Спорим о чем? Собака должна валить ночью людей на нейтральной территории? Спросите любого юриста, самооборона ли это, или нападение.

Мой муж в лесу гуляет с ружьем (всегда! и это полезно, а то тут нарвались на медведя в малиннике). История может закончится хуже чем с газовым баллончиком. Увидит что собака нападает, проводника рядом нет. Дальше что...
Говорю вам-такие ситуации подстава собаки. Вам повезло что нарвались на "лоха"

В самообороне самое сложное уметь различить ситуацию (угроза вашей жизни-мужик бежит на вас с топором, нет угрозы- просто пьяница обзывается, но дальше ругательств и мата дело не пойдет) когда действительно нужно применять спец.средство (а собака это оно и есть), а когда нет. И это сложно очень на самом деле.

В вашем случае я как понимаю даже словесных угроз в ваш адрес не было. Собака просто в ночи нашла мужика.

 Отправлено: 06.09.12 17:18. Заголовок: Собака не рыскала по..

Собака не рыскала по ночному лесу в поисках жертвы, она пришла на наше место, там был мужик. И поступила сама так, как поступила.
Если в нашем в городском лесу будет гулять человек с ружьем, то спросите у любого юриста, как это можно расценить.
Вообще, речь шла о том, как необученный кавказец (возможно, что в роду были рабочие собаки), с сильным инстинктом собственности (не знаю, как правильно, но понятно, что имеется в виду) защищает свою собственность. Вначале я думала, что только нас, но, наверное, и наше место.
Да, наш городской лес - это лес на окраине, полуостров, все-таки. Лес на сопках, внизу море. Из животных только фазаны, собаки и шашлычники. Глубокой ночью лес пустой.
Никогда собаку не натаскивали на оборону, а, наоборот, всегда сдерживали ее такие порывы. Жизнь намного разнообразнее, чем мы себе представляем. Разный опыт, разная жизненная среда.
Хотя в, общем, я с вами согласна.

 Отправлено: 06.09.12 17:28. Заголовок: "Лучшее средство..

"Лучшее средство защиты-это нападение"Так же расценила и Аза,увидев в непосредственной близости незнакомца,и поступила так,как поступают отарные собаки:они перестают нападать если человек именно сел на землю,продолжая его стеречь,пока не появится чабан и не даст отбой.
Три часа ночи и лес...а Ваш муж с ружьем тоже как бы небезопасно для втречного...
Короче,спор тут как бы неуместен,моё мнение.Собака сработала так,как должна была.А представте,если бы она хвостиком повиляла и пошла далее гулять,а мужик был бы не чист в своих мыслях по поводу девушки..А так все не хорошие мысли(если они имели место быть)сразу отпали.

 Отправлено: 06.09.12 17:43. Заголовок: Людмила Моисеева пиш..

Людмила Моисеева пишет:

цитата:

и поступила так,как поступают отарные собаки

Так поступают отарные собаки? Дело в том, что нам всегда казалось, что у Азы пастушья кровь. Она обожала парнокопытных, один раз даже отбила стадо коз у пастуха, вернее, он самоустранился, испугался. И у нее была привычка заворачивать нас, если мы не туда шли, как она думала. Она выходила вперед на полкорпуса, и двигалась не прямо, а наискосок. И получалось, что мы потихонько заворачиваем в нужную Азе сторону.
Как я люблю кавказцев, в них столько всего скрыто, и в течении жизни проявляются древние привычки

 Отправлено: 06.09.12 18:12. Заголовок: У меня муж служил в ..

У меня муж служил в Туркмении.Рассказывал,если идешь пешком(а не на танке) и к тебе бегут отарные собаки,луше сразу сесть на землю(если будешь стоять,могут атаковать серьезно),тогда она расположатся по кругу и будут ждать чабана.И пока он издалека не крикнет что-то по-своему(может даже близко и не подойти),собаки будут стеречь,и лучше не подниматься.После его крика,собаки спокойненько уйдут обратно к отаре,а ты можешь продолжить свой путь,можно даже и к отаре.Там даже ребёнок может скамандовать собакам отбой и они послушаются сразу.Там правда были азиаты,но так же себя ведут и кавказы.

 Отправлено: 06.09.12 18:16. Заголовок: А наши кавказы тоже ..

А наши кавказы тоже не лишены замашек пасти.У меня тоже сука отбивала овец от стадо коров и посла их,пока я неподалеку собираю ягоду.Пастух был соседом и знал моих собак,поэтому не возмущался и позволял собаке потренироваться,и часа 2-2.5 мог за овцами не присматривать.

 Отправлено: 06.09.12 19:49. Заголовок: Людмила Моисеева :s..

Людмила Моисеева

 Отправлено: 07.09.12 03:18. Заголовок: Просто здорово! Спас..

Просто здорово! Спасибо, Людмила Моисеева

 Отправлено: 07.09.12 11:51. Заголовок: Анна2211 пишет: Есл..

Анна2211 пишет:

цитата:

Если в нашем в городском лесу будет гулять человек с ружьем, то спросите у любого юриста, как это можно расценить.

В городском лесу никто не гуляет с ружьем. Речь шла о лесе в Приозерске. Если бы я знала что вы "задерживали" собакой человека в городском лесу то, даже в спор бы не вступала.
Людмила Моисеева пишет:

цитата:

"Лучшее средство защиты-это нападение"

Это вообще без комментариев. извините.
Людмила Моисеева пишет:

цитата:

в Туркмении.Рассказывал,если идешь пешком(а не на танке) и к тебе бегут отарные собаки,луше сразу сесть на землю(

Я живу не в Туркмении. А в России. Речь идет о лесопарке. Территория -нейтральная, не находится в собственности владелицы собаки. Мужик ей не угрожал, не замахивался, не перелазил забор. Но его удерживали собакой. За что?

Для защиты от внезапного нападения собака может находится на поводке и отработать. Собака же ушла на привычное ей место и нашла там мужика. Где внезапное нападение на хозяйку?

За сим спор прекращаю, у вас видимо свои понятия о проживании в социуме.

Если б мужик перез забор и собака его задержала- я бы только ЗА. Но охота в прилеске это непонятно.

Про пастуха, овец и чабана- не понятно...тема "кавказец в городе"

 Отправлено: 07.09.12 17:01. Заголовок: Спор не о чем. Кажды..

Спор не о чем. Каждый о своем.
Владивостокский городской лес:

[img][/img]
Эти же места на 10стр, где та же рыжая собака. Примерно здесь сейчас проходит дорога Седанка - остров Русский.

А это наш лес рядом с домом, на краю земли:

[img][/img]

А это - берег и немного сопок. Сверху - наш лес, не попадает в кадр, т.к. довольно высоко над уровнем моря:

[img][/img]