Отправлено: 26.04.11 06:53. Заголовок: А мое ИМХО в другом...
А мое ИМХО в другом... Перечитай стандарт,Юра.О какой собственно размашистой рыси ты говоришь? Скорость?Мы что,Виринею к бегам за механическим зайцем готовить собираемся?! Мое мнение совпадает с Валиным:хотьба.Долгая и нудная(но тоже с постепенным увеличением нагрузки) и плавание. То,что ты творишь с Вулей-под силу далеко не каждому.И прежде всего по причине невероятной настырности и упертости(все по Ульянову).А вот Игорь(что то мне подсказывает) несколько другой.Поэтому надо взвесить критично свои амиции(которые тобой,Юра,собственно и движут),количество своего свободного времени ну и т.д...Потому как главное в занятии с собакой как у врачей-не навреди!
Перечитай стандарт,Юра.О какой собственно размашистой рыси ты говоришь?
А Вы вспомните Иваново...Когда я бежал с Вулей в полтора раза быстрее всего ринга -Ваш голос был громче всех голосов которые орали мне из-за какнатов:"Юра, быстрее, еще быстрее!" Я же Вас, Цветкова слушал....И сейчас бегаю в два раза быстрее обычной собаки. У Бондаренко спроси... Она быстро бежит, но Вулкаша догоняет ее на полкруга за каждый круг. И по-моему это смотрится клево.... По -крайней мере судьям нравится, когда собака быстро бежит....широкими шагами.
По поводу ходьбы - да, возможно и ходьба по пашне, по болоту поможет... Но ведь это же надо ходить полдня. Человеку работать надо, семьей заниматься. А вот получасовая пробежка быстро укрепит собачку и времени много не отнимет, а только на пользу.
Хотя - в принципе - если хотя бы что нибудь делать из вышеперечисленного - это уже будет так или иначе на пользу, главное, чтобы по схеме ,регулярно и с нарастающей нагрузкой.
Потому что собака ПК практически не пользуется. Они у собаки от природы недоразвиты, и нужны в жизни только для подпорки корпуса. Там есть несколько групп мышц, но мышцы эти недоразвиты вследствии того, что ими не пользуются. Я объясняю с обывательской позиции, а не с ветеринарной. Вот ты ходил когда -нибудь на массаж спины? На следующий день болят мышцы в тех местах, в которых ты даже не предполагал что есть мышцы - разве не так? И эти мышцы никак не развить,не накачать на тренажерах и т.д., ибо не может человек делать такие неестественные для себя движения. Поэтому разогреть,размять,растянуть такие мышцы можно только массажем.
Так же и собаке. Ей удобнее толкнуться привычно задними ногами, а на передние просто опереться,чтобы переставить задние для следующего толчка. Поэтому, когда смотришь сбоку на то как встала собака - ПК и ЗК стоят неестественно близко друг от друга, тем самым собака кажется "заквадраченной". Сам посмотри сбоку - как встает твоя собака - неужели тебе не кажется, что ей удобнее будет немного раздвинуться? Да она и сама не против - но боится. Боится потому что не чувствует уверенности в ПК. Ей кажется, что ПК не выдержат такой нагрузки, такого распределения центра тяжести. Физика, как ты любишь говорить. А вот чтобы собаке придать эту уверенность - ей надо во-первых показать, что ПК тоже можно пользоваться, а во-вторых - укрепить их. А это только плавание и только горка(лестница вверх). Барьер, опять же, такой высоты, чтобы собака вытягивала себя вверх на ПК. Но барьер рановато. Особенно такой высоты. Очень хорошее распределение баланса достигается стоянием на калабашках,как в залах у хендлеров. я не могу поставить фото, но надеюсь ты понимаешь, о чем я . Вот поэтому Плюха и не дает расставить лапы - она сама себя бережет, боится, что свалится. А ей надо придать такую уверенность, надо показать,что "руками" тоже можно пользоваться и весьма неплохо пользоваться.
Обычно я пишу-" ИМХО", "поправьте,если я не прав" и т.д. Но сейчас не буду. Ибо в свое время столкнулся с теми же вопросами,растя Вулкашу, и считаю, что этой методикой добился результата.
Хотя не исключаю, что опытные породники могут предложить альтернативу. Но! Влюбом случае - обязательно надо что-то делать. Нетренированная собака и вырастет нетренированной. Красивой, но полувялой и ленивой. Наташка там выкладывала видео - посмотри -как бегут собаки по рингу. Да, они Чемпионы, да они все надрали Вулкашу.Согласен. Но вот желания двигаться в собаках не усматривается. Я просто хочу, чтобы собака была выносливой и функциональной.
Отправлено: 26.04.11 09:55. Заголовок: родители Вулкаши Я ..
родители Вулкаши Я считаю.что нужно побольше движения.У нас собаки все время на достаточно просторном выгуле. где они играют друг с другоа.копают.прыгают, бегают вволю. Юра! Ты видел нашего Ильхана,которого я охраняла .У него есть недостатки.но он всегда красиво стоит, потому что он весь как пружина,и на колабашках никогда не стоял.Много двигался и никогда не был толстым. ну еще конституция такая.Я за естесственные движения и правильное кормление. Сука молодая,формирование продолжается,особенно связок и мышц.Все должно наладиться. А желание двигаться не всегда зависит от тренировок
Отправлено: 26.04.11 09:55. Заголовок: родители Вулкаши Вот..
родители Вулкаши Вот на мой взгляд - полная ересь. Не хочу обидеть, ничего личного, просто выражаю свое отношение к написанному. Мышцы и связки ПК совсем не НЕдоразвиты, они у нормальной физически развитой собаки вполне хорошо развиты. В противном случае при опоре на ПК в последней фазе прыжка к примеру, когда нагрузка и центр тяжести смещается, собака просто не выдержала бы этой нагрузки...Как собака встает в стойке объясняется в большей степени особенностями ее анатомического строения. К примеру Гаянэ ну просто НИКОГДА не всает в стойке таким образом, который описываете Вы. Ее формат и особенности строения просто-напросто не позволяют ей этого. Собака будет чувствовать себя неуверенно при опоре на ЛЮБЫЕ конечности, если у нее недостаточно развиты мышцы и недостаточно крепкие связки, часто собаки в этих случаях включают так называемые компенсаторные движения. Остальное просто нехочется всерьез коментировать... Единственное в чем соглашусь - НУЖНО развивать собаку физически, поскольку частенько просто болтаться по выгулу в свобоном полете бывает недостаточно.
Единственное в чем соглашусь - НУЖНО развивать собаку физически, поскольку частенько просто болтаться по выгулу в свобоном полете бывает недостаточно.
Одного этого достаточно. Все что делает собака сама по себе - ее не нагружает. Она устанет и ляжет. Ей нужен стимулятор. Другая игривая собака - это минимум. И то не минимум даже,а мизер, ибо уставшие от игры собаки переходят в партер в своих забавах.
Когда речь идет о физ.нагрузках нужен тренер и программа, которую собака выполняет - тогда это будет развитие.
Сука с очень удачной анатомией.Правда. Но в ринге ей придется стоять помимо собак еще и с лицами. И экстерьером придется выигрывать у лиц... Поэтому необходимо добавить куража, легкости, желания,азарта....Или смириться с отлично б/т. Ибо всегда найдется 4 собаки,которым этот титул нужнее....
Радует во всей этой истории только одно: вряд ли у какого нибудь судьи поднимется рука поставить этой собаке оценку ниже "отлично",как бы она не встала. Удачное приобретение ,одним словом. Не прячь ее ,МПС. Таких собак надо показывать. Тут смайлик с поднятым вверх пальцем.
Отправлено: 26.04.11 10:22. Заголовок: родители Вулкаши род..
родители Вулкаши родители Вулкаши пишет:
цитата:
Сука с очень удачной анатомией.Правда. Но в ринге ей придется стоять помимо собак еще и с лицами. И экстерьером придется выигрывать у лиц... Поэтому необходимо добавить куража, легкости, желания,азарта....
Соглашусь с тобой во многом. Нагрузки нужны. И если есть возможности и желание владельца - только в путь Но соглашусь с нагрузками - ходьба по грунтовке и пашням, плавание и всё постепенно наращивать. Беготня по выгулу - мизер. У меня собаки всё время в выгулах сидят - но их физическая выносливость на сегодняшний день меня не устраивает. Этот год я ни с кем не занималась специальными тренировками. Так сложились жизненные моменты,что просто было не до этого. Теперь (за лето) надо компенсировать как-то,хотя понятно,что если бы у меня была одна собака - не вопрос А как подготовить физически десяток? Юр, я во многом тебя поддерживаю по поводу тренировок, но по поводу некоторых твоих тезисов - просто хмыкаю и всё. Речь о конкретной ВИРИНЕЕ (ПЛЮШЕ) - вот о ней я думаю так - гулять долго и упорно надо ( но по нарастающей начинать), кормить без фанатизма и наслаждаться общением с качественным и породным кавказом в семье.Она вырастет и окрепнет. Это точно. НО...НАДО гулять и НАДО заниматься ТАКОЙ собакой.... ОБЯЗАТЕЛЬНО,Иначе...после щенков с каждым разом будет всё сложнее и сложнее восстанавливать эту суку для сильных рингов.
пы.сы... а "отлично" она будет иметь всегда и везде...пожизненно
Отправлено: 26.04.11 11:26. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
А как подготовить физически десяток?
Несколько лет назад привязалась ко мне одна поговорочка: Шире рыла не плюнешь. Я осознаю, что подготовить и выдрессировать достойно мы с женой сможем трех,ну максимум четырех собак. Поэтому выход какой: нанимать людей, сократить поголовье,терпеть все как есть, занимаясь только с теми собаками, которые в большей степени требуют внимания. А Плюша то одна единственная (пока). Вот кто -то в Вологде сразу перешел в астрал,минуя промежуточную точку маршрута Варламово. Тут подмигивающий смайл. А кто то сначался добрался до Варламово. Поэтому я то вижу,что в прогулках с Плюшей нет особой нужды, ей очень комфортно и на участке. И уж если мы говорим о шаговых пеших гуляньях по целине как о тренировке собаки, так это извините меня, гулять надо полдня. За пару верст пешком у собаки ничего не укрепится. А вот прогулка 10 км по лесу - это да - результат будет бесспорно. Но не забывайте, что гулять 10 км надо 3 часа - откуда время то взять? Семья,работа и т.д. А вот с утречка выйти за калитку и пробежаться рысцой километра 3 - Полчасика найдется у каждого. А вечером детишки собаку апортиком погоняют по двору. Ну и по горке раз 10-12 пройтись в день - еще 10 минут. Вот тебе и тренировка. И сам в хорошую форму придешь и собачка.
Светлый Дом пишет:
цитата:
кормить без фанатизма
А вот Вы знаете -какая штука? Мы же ее ощупали со всех сторон. Она вообще не толстая. Все ребра на месте, жир нигде не болтается. Просто очень густая шерсть, которая не торчит от корпуса,а уложена вдоль, и создается обманчивое впечатление загруженности, эту собаку надо пощупать,а не делать выводы визуально. Вот Гаврилова ее как следует ощупала, а результат все помнят. А Швец не щупала.
Но, в Череповце и сама собака выглядела по другому, согласитесь... Все же это было зимой, лежал снег, на лапы все же приходилась другая нагрузка, даже в свободном выгуле, а сейчас, когда снег растаял, нагрузки явно не хватает.
Отправлено: 26.04.11 11:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот ты ходил когда -нибудь на массаж спины? На следующий день болят мышцы в тех местах, в которых ты даже не предполагал что есть мышцы - разве не так? И эти мышцы никак не развить,не накачать на тренажерах и т.д., ибо не может человек делать такие неестественные для себя движения. Поэтому разогреть,размять,растянуть такие мышцы можно только массажем.
Тупой вопрос: а зачем? Если мышцы не участвуют в естественных движениях, значит, просто-напросто они имеют какую-то другую функцию, не связанную с движениями (но наверняка важную, поскольку лишних деталей в организме человека нет). Нафига я их буду накачивать-то, неестественным образом? Да даже если я вдруг найму массажиста, и накачаю эти группы мышц, то что в этом толку? Какое отношение к движениям имеют мышцы, которые не имеют отношения к движениям?
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Сам посмотри сбоку - как встает твоя собака - неужели тебе не кажется, что ей удобнее будет немного раздвинуться? Да она и сама не против - но боится. Боится потому что не чувствует уверенности в ПК. Ей кажется, что ПК не выдержат такой нагрузки, такого распределения центра тяжести. Физика, как ты любишь говорить.
Физика говорит, что как раз тогда, когда собака "заквадрачена" нагрузка на ПК больше, чем когда она ПК выставлены вперед. Подумай сам-то, это же очевидно.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
посмотри -как бегут собаки по рингу. Да, они Чемпионы, да они все надрали Вулкашу.Согласен. Но вот желания двигаться в собаках не усматривается.
Если честно, то когда Плюха бегали с Вулканом напару, у меня не было ощущения, что их физическая форма сильно отличается. Я, кстати, не уверен, что Плюха за сутки пробегает намного меньше, чем Вулкан. И когда она несется облаять очередного прохожего, то никак не скажешь, что она бежит без желания или из последних сил. А вот как сделать так, чтобы она так же куражно двигалась в ринге - это вопрос. НО не уверен, что дело именно в кондиции. Тренироваться нам надо, я согласен, но все ж на пару-то кругов ее рыхлая тушка точно способна даже так.
Ирина, спасибо, но это не наше беззаботное детство, это первый помет от той же пары. Собаки из которого, кстати, три последние года подряд выигрывали рабочий класс сук на национальной выставке.
Отправлено: 26.04.11 11:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
занимаясь только с теми собаками, которые в большей степени требуют внимания.
Такой выбор делают большинство владельцев питомников.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот кто -то в Вологде сразу перешел в астрал,минуя промежуточную точку маршрута Варламово
Именно потому, что у кого-то дома остались ещё 8 собакоморд и надо было хоть пару часов поспать, чтобы адекватно рулить в обратную сторону
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Мы же ее ощупали со всех сторон. Она вообще не толстая. Все ребра на месте, жир нигде не болтается.
Юра, а у неё не о жире "который болтается" идет речь. Я Игорю всё писала в ЛС и говорили мы с его тестем на выставке ( он согласен со мной был)... Она не ЖИРНАЯ, она РЫХЛАЯ. А это РАЗНЫЕ вещи. Это такой период роста и развития у собак данного типа конституции. Пока это возрастное (тем более после зимнего времени года и при уличном содержании) Плюшу "подсушить" чуток и укрепить. И ВСЁ. Она могучая сука и здесь предпочтение экспертов - очевидно будет. Кому что.... Череповец - и Вологда - собака совсем в разном виде была. Растет ребёнок. В марте она была ровнее. Сейчас немного развалилась... Нагуляют - соберется. А ощущение "загруженности" создается не от шерсти - поверьте...
Я, кстати, не уверен, что Плюха за сутки пробегает намного меньше, чем Вулкан. И когда она несется облаять очередного прохожего, то никак не скажешь, что она бежит без желания или из последних сил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тем более интересно, что это неверно. 
.У него есть недостатки.но он всегда красиво стоит, 
Миронова пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
